Le Forum Catholique

La distinction entre pouvoir d'ordre et pouvoir de juridiction, précisément, relève des distinctions dont l'oubli depuis le dernier Concile est l'une des causes directes du chaos tout à la fois disciplinaire et doctrinal qui règne dans l'Église. Comme souvent, les considérations du Concile sur la potestas ecclesiastica ont embrouillé une question jusque-là assez claire, ce qui a conduit à de telles impasses que le Code de droit canonique de 1983 n'a pas trouvé d'autre solution que de ressusciter, au grand dam de certains novateurs, la distinction classique des deux pouvoirs, dont il a bien fallu reconnaître qu'elle est indispensable.

Si cette distinction a été formalisée de manière claire à l'occasion du concile de Trente, elle est bien antérieure quant à son fond. Si l'antiquité chrétienne n'y a pas eu recours, c'est avant tout parce qu'elle ne connaissait pas les ordinations vagues : un clerc n'était ordonné que pour tel titre précis, si bien que la mission était nécessairement jointe à l'ordination. En revanche les translations s'accompagnaient d'une mission donnée par le supérieur hiérarchique sans bien sûr que l'ordination soit renouvelée, ce qui sous-entendait déjà la distinction des deux pouvoirs.

Dans la thèse qu'il a consacré à la question, l'abbé Laurent Villemin fait à mon sens une impasse assez significative sur les débats ecclésiologiques de la Révolution française, auxquels il fait à peine allusion en évoquant les thèses de Bolgeni. Or ces débats français auraient montré que l'affirmation de la distinction entre ordre et juridiction n'est aucunement réductible à celle du courant ultramontain : des jansénistes peu suspects de sympathies ultramontaines comme le P. Lambert O.P., Vauvilliers, Maultrot (malgré quelques hésitations terminologiques) ont alors rappelé l'importance essentielle de la distinction. Il ne s'agit pas d'ultramontanisme, de juridisme ou de triomphalisme, mais de la parole de Notre-Seigneur Jésus-Christ, qui a donné mission à ses apôtres pour lier et délier et les établis pour juger les douze tribus d'Israël.

Si je comprends que l'on en fasse la remarque cum grano salis à Anne Soupa ou à Christine Pedotti, il me semble que leurs revendications n'ont strictement rien à voir avec une supposée ecclésiologie tridentine, mais tout à voir en revanche avec une négation de la distinction entre clercs et laïcs au nom d'une ecclésiologie vaguement multitudiniste.

En tout état de cause, je doute très fortement que le sacramentalisme et le monisme ecclésiologique soient la solution à la crise de l'Église : ils sont au contraire au cœur du problème.

Peregrinus

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Synode: Diaconat féminin, décentralisation, laïcs, transparence… par Zelo Zelatus (2024-10-27 23:14:19)

Bon article de Jean-Marie Guénois dans Le Figaro par Joseph Dastros (2024-10-27 23:47:01)

désormais par jejomau (2024-10-28 08:51:13)

Qui remplace qui ? par AVV-VVK (2024-10-28 19:54:50)

On ne sait plus par Justin Petipeu (2024-10-28 08:56:15)

Et on ne sait toujours pas... par Adso (2024-10-28 09:58:24)

Ben en fait non par Ptitlu (2024-10-28 10:36:11)

votre optimisme est un tantinet surréaliste par Luc Perrin (2024-10-28 11:15:41)

Notez cependant par Meneau (2024-10-28 11:39:00)

bizarre Meneau où étiez-vous entre 2013 et octobre 2024 ? par Luc Perrin (2024-10-28 13:49:17)

Vous voyez des éléphants roses ? par Meneau (2024-10-28 22:14:27)

Mais tout ça se passe par Ptitlu (2024-10-28 13:47:06)

oui bien sûr l'avenir de la foi est dans les BRICS étendus par Luc Perrin (2024-10-28 13:55:03)

je connaissais par jejomau (2024-10-28 11:35:10)

Des séminaires mixtes... par Lenormand (2024-10-28 11:34:56)

Pourquoi la mixité entraînerait elle des mariages? par Hepzibah (2024-10-28 12:02:38)

Avec par Lenormand (2024-10-29 00:29:08)

Impossible n'est pas français, dit-on. par Hepzibah (2024-10-29 05:04:39)

Dissolution par Leopardi (2024-10-29 15:14:53)

Ce n’est pas parce qu’il y a des femmes dans les séminaires… par Signo (2024-10-29 17:11:01)

Je ne pense pas par Halbie (2024-10-29 18:22:45)

Je vous rappelle… par Signo (2024-10-29 18:32:49)

Il y a déjà par Ptitlu (2024-10-29 20:00:05)

[réponse] par Xaverus (2024-10-29 21:02:21)

Ils avaient perdu toute autorité par Nemo (2024-10-28 12:17:57)

C'est évidemment par Lenormand (2024-10-29 10:49:11)

Confusion générale sur le diaconat féminin par Signo (2024-10-29 19:41:50)

Déjà une préparation ? par AVV-VVK (2024-10-30 09:11:03)

Une distinction à ne pas oublier par Peregrinus (2024-10-31 10:38:17)

Le problème est que… par Signo (2024-11-01 09:05:53)

Ordinations vagues par Peregrinus (2024-11-01 12:25:45)

Je ne pensais pas tellement… par Signo (2024-11-01 14:48:56)

Aucun raisonnement personnel par Peregrinus (2024-11-01 15:17:07)

Un exemple par Peregrinus (2024-11-01 15:49:09)

Merci ! par Jean-Paul PARFU (2024-11-01 16:09:21)

Le Concile de Trente n’est pour rien par Athanase (2024-11-01 20:54:43)

Comme je l’ai déjà dit… par Signo (2024-11-01 22:15:09)

Remarque très juste par Athanase (2024-11-02 10:06:20)

Le problème est… par Signo (2024-11-02 10:54:31)

Typique par Peregrinus (2024-11-02 11:28:26)

Nous sommes d’accord sur le fond par Signo (2024-11-02 13:21:24)

En réalité par Peregrinus (2024-11-02 21:10:02)

La véritable question… par Signo (2024-11-02 21:41:08)

Dangers d'une lecture rétrospective par Peregrinus (2024-11-02 11:04:19)

Il y a de quoi se poser des questions par Halbie (2024-11-02 11:14:44)

Indigestion (pseudo)papale ? par Lycobates (2024-11-02 11:48:08)

En d'autres termes par Lycobates (2024-11-02 13:10:26)

Bien sûr qu’il faut repenser la papauté par Signo (2024-11-02 13:46:20)

Un petit rappel par Lycobates (2024-11-02 11:30:24)

Autre exemple par Peregrinus (2024-11-01 19:50:12)

Excellent ! par Lycobates (2024-11-01 17:50:54)

Absurde par Signo (2024-11-01 18:48:31)

Un exemple fort significatif de confusion par Athanase (2024-11-01 20:32:12)

Effectivement par Signo (2024-11-02 22:15:01)

Deux points de détails par Roger (2024-10-29 19:51:15)

C’est évident par Signo (2024-10-29 20:09:24)

c'est aussi une histoire de popotins ... par Cristo (2024-10-29 23:03:28)