Le Forum Catholique

pour le lien intime que vous faîtes entre ultramontanisme extrême - absolutisme papal - et catholicisme intransigeant et intégral.

Là je serai avec Poulat et bien des historiens du XIXe-XXe en désaccord avec vous. J'ai enseigné pendant trente ans l'exact contraire et qu'il était indispensable de dissocier les deux.

La dérive, c'en est une et nous sommes d'accord, vers l'absolutisme papal (relatif) s'observe au cours du XIXe mais c'est plus un effet conjoncturel : l'assaut de la Modernité et la dilatation de la catholicité dans une proportion inconnue dans l'histoire du christianisme. Un retour à une ecclésiologie pour le coup plus tridentine - du concile de Trente stricto sensu -, retour au fond tenté par Vatican II (là où Trente valorise les synodes provinciaux, Vatican II promeut les conférences épiscopales, les deux conciles mettant en avant le rôle des évêques) et qui a largement échoué à mon sens, ceci reste possible.

La réponse à la Modernité n'est pas dans la "cuisine" ecclésiologique, affaire ad intra, mais dans le positionnement ad extra : quel rapport à la société moderne libérale, devenue libérale à visage totalitaire aujourd'hui ?
Le Magistère du XIX-XXe et j'inclus Vatican I et Vatican II nous est essentiel car les outils s'y trouvent : question sociale, question morale, question des cultures ... Affrontement et sous quelles formes avec la Modernité ou divers compromis allant jusqu'à la compromission peccamineuse ?
Toutes ces questions brûlantes étaient inconnues à Nicée, à Lyon, à Latran IV, à Trente, saint François de Sales ne les aborde pas, ni Bonaventure ni le cardinal de Bérulle, aussi importants que soient ces conciles et ces auteurs spirituels sur d'autres plans.

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"Les tradis n'ont pas d'avenir" (O. Roy) par Cristo (2024-10-11 22:11:45)

A l'approche du jour de samain par Adso (2024-10-11 22:37:34)

Analyse typique de l’intellectualisme boomer… par Signo (2024-10-11 23:06:40)

je consonne largement avec votre analyse critique du propos d'Olivier Roy avec c [...] par Luc Perrin (2024-10-12 13:23:02)

Réponse par Signo (2024-10-12 14:37:28)

Une réponse à Luc et à Signo par Jean-Paul PARFU (2024-10-12 16:08:41)

une notule pour Me Parfu par Luc Perrin (2024-10-12 16:59:22)

Je ne me situe pas au dessus de la mêlée par Signo (2024-10-12 18:25:34)

nos chronologies sont radicalement divergentes d'où la séparation sur les anal [...] par Luc Perrin (2024-10-12 16:39:49)

Effectivement nos chronologies divergent par Signo (2024-10-12 18:05:40)

J'ajoute... par Signo (2024-10-14 09:42:26)

Il vous faudra lire un peu d'historiens de l'époque moderne par Luc Perrin (2024-10-15 16:15:50)

Étrange réaction par Signo (2024-10-15 21:45:24)

désaccord toujours aussi radical sur le premier § mais aussi sur le reste par Luc Perrin (2024-10-17 11:54:37)

Réponse par Signo (2024-10-17 19:31:39)

des formulations plus acceptables cette fois Signo sauf par Luc Perrin (2024-10-18 17:58:29)

En effet par Peregrinus (2024-10-18 19:02:28)

la notion de "société parfaite" est ad extra par Luc Perrin (2024-10-20 00:21:12)

Ecclésiologie par Peregrinus (2024-10-20 16:25:49)

Comme je l’ai dit… par Signo (2024-10-19 19:33:56)

Deux problèmes par Peregrinus (2024-10-17 15:49:10)

Je suis globalement d’accord… par Signo (2024-10-17 22:37:05)

Ce n'est pas la modernité tridentine par Jean-Paul PARFU (2024-10-15 12:38:00)

là aussi cette vieille idée des polémistes catholiques n'a plus cours du tout par Luc Perrin (2024-10-15 16:36:44)

Disons que le Modernisme par Jean-Paul PARFU (2024-10-15 22:51:06)

C'est faire beaucoup d'honneur aux modernistes par Peregrinus (2024-10-16 13:51:33)

je vous renvoie aux études contemporaines par Luc Perrin (2024-10-17 12:07:21)

À nuancer me semble-t-il par Peregrinus (2024-10-17 15:00:18)

je souscris à votre caveat sur les filiations intellectuelles ci-dessus par Luc Perrin (2024-10-18 12:12:11)

Pour ma part je souscris par Peregrinus (2024-10-18 18:38:49)

C'est le Seigneur des Anneaux par Jean-Paul PARFU (2024-10-19 08:38:51)

Universalisme par Carillon 1758 (2024-10-12 02:46:38)

Il y a universalisme et universalisme par Jean-Paul PARFU (2024-10-12 10:26:48)

Comme disait votre militaire préféré par Roger (2024-10-12 12:26:08)

[réponse] par jejomau (2024-10-12 14:05:27)

Mais l'immigration de masse par Jean-Paul PARFU (2024-10-12 15:30:28)

Cet éminent penseur par ptk (2024-10-12 09:01:23)

Luc 2, 34 par Regnum Galliae (2024-10-14 12:45:35)

Très bien ! par Regnum Galliae (2024-10-12 11:00:13)

Effectivement, par Justin Petipeu (2024-10-14 08:03:27)