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là aussi cette vieille idée des polémistes catholiques n'a plus cours du tout
par Luc Perrin 2024-10-15 16:36:44
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C'était un schéma mis en oeuvre au XIXe notamment mais cela ne tient pas une seconde.

Les protestantismes ne sont en rien un libéralisme, moins encore un modernisme qui suppose pour être rigoureux une confrontation au scientisme. Le scientisme n'existe pas sur terre en 1517 ou à la mort de Luther à la veille de Trente ou à la fin du XVIe ni même au XVIIIe.
Anachronisme complet.

Luther et Calvin sont en outre aux antipodes du "libre arbitre" contre lequel ils ferraillent leur vie durant et leurs disciples authentiques après eux.
Je renvoie à la fameuse bataille entre Érasme et Luther en 1524-1525.

Si l'on veut une origine intellectuelle - j'insiste les sociétés y sont totalement étrangères jusqu'à la période révolutionnaire ce que Signo feint de ne pas voir - putative et SANS lignée clairement établie - une école des maîtres des disciples un fil concret historique et social -, c'est justement chez Érasme qu'il faut aller et chez les Érasmiens.
L'érasmisme, cette troisième voie ni catholique ni protestante, qui échoue au XVIe relativise radicalement la théologie dont elle se gausse, certaines formules du Pontife romain régnant passeraient parfaitement dans la bouche d'Érasme. Cette relativisation du théologique, du Révélé (Bible et Tradition) au profit d'une vague morale moraline, moraline qui puise à l'Évangile comme aux sources païennes de l'Antiquité - une sorte de prélude à l'interreligieux dévoyé - c'est le propre d'Érasme et sûrement pas des grands Réformateurs protestants.

L'Aufklärung catholique et protestante du XVIIIe retrouve cette forma mentis sans s'y référer pour autant explicitement.
Le cardinal Ratzinger en 2005 a souligné et dans tous ses écrits le problème majeur du relativisme et Jean Paul II (même Paul VI).

Le poison ARN messager qui mine le christianisme est là sûrement pas dans le concile de Trente ou dans un reconstruction phantasmatique d'un pseudo "modèle tridentin".

Surtout à faire des protestantismes un libéralisme, on fausse toute l'histoire et sa chronologie et on passe sous silence la véritable Modernité la nôtre qui n'a pas d'équivalent jamais avant 1776-1825.
Les réponses des catholiques intransigeants et intégraux n'ont donc rien perdu de leur pertinence au XXIe siècle à mon humble avis.

     

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                      Effectivement nos chronologies divergent par Signo  (2024-10-12 18:05:40)
                          J'ajoute... par Signo  (2024-10-14 09:42:26)
                              Il vous faudra lire un peu d'historiens de l'époque moderne par Luc Perrin  (2024-10-15 16:15:50)
                                  Étrange réaction par Signo  (2024-10-15 21:45:24)
                                      désaccord toujours aussi radical sur le premier § mais aussi sur le reste par Luc Perrin  (2024-10-17 11:54:37)
                                          Réponse par Signo  (2024-10-17 19:31:39)
                                              des formulations plus acceptables cette fois Signo sauf par Luc Perrin  (2024-10-18 17:58:29)
                                                  En effet par Peregrinus  (2024-10-18 19:02:28)
                                                      la notion de "société parfaite" est ad extra par Luc Perrin  (2024-10-20 00:21:12)
                                                          Ecclésiologie par Peregrinus  (2024-10-20 16:25:49)
                                                  Comme je l’ai dit… par Signo  (2024-10-19 19:33:56)
                                      Deux problèmes par Peregrinus  (2024-10-17 15:49:10)
                                          Je suis globalement d’accord… par Signo  (2024-10-17 22:37:05)
                  Ce n'est pas la modernité tridentine par Jean-Paul PARFU  (2024-10-15 12:38:00)
                      là aussi cette vieille idée des polémistes catholiques n'a plus cours du tout par Luc Perrin  (2024-10-15 16:36:44)
                          Disons que le Modernisme par Jean-Paul PARFU  (2024-10-15 22:51:06)
                          C'est faire beaucoup d'honneur aux modernistes par Peregrinus  (2024-10-16 13:51:33)
                              je vous renvoie aux études contemporaines par Luc Perrin  (2024-10-17 12:07:21)
                                  À nuancer me semble-t-il par Peregrinus  (2024-10-17 15:00:18)
                                      je souscris à votre caveat sur les filiations intellectuelles ci-dessus par Luc Perrin  (2024-10-18 12:12:11)
                                          Pour ma part je souscris par Peregrinus  (2024-10-18 18:38:49)
                                              C'est le Seigneur des Anneaux par Jean-Paul PARFU  (2024-10-19 08:38:51)
      Universalisme par Carillon 1758  (2024-10-12 02:46:38)
          Il y a universalisme et universalisme par Jean-Paul PARFU  (2024-10-12 10:26:48)
              Comme disait votre militaire préféré par Roger  (2024-10-12 12:26:08)
                  [réponse] par jejomau  (2024-10-12 14:05:27)
                  Mais l'immigration de masse par Jean-Paul PARFU  (2024-10-12 15:30:28)
      Cet éminent penseur par ptk  (2024-10-12 09:01:23)
          Luc 2, 34 par Regnum Galliae  (2024-10-14 12:45:35)
      Très bien ! par Regnum Galliae  (2024-10-12 11:00:13)
          Effectivement, par Justin Petipeu  (2024-10-14 08:03:27)


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