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par Signo 2024-10-12 14:37:28
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C'est là aussi où Signo se trompe : le catholicisme doit se repenser face à autre chose que la pré-modernité à laquelle il était habitué, une religion contre une ou des autres religions, une Église romaine contre l'Église orthodoxe ou les pré-chalcédoniens, Rome face aux Communautés ecclésiales protestantes ... on reste dans un univers informé par le Religieux avec une majuscule.

J’avoue ne pas bien comprendre ce que vous voulez dire et en quoi je me trompe sur ce point…

Ce n'est pas par hasard que les tradis puisent dans la période 1789-1960 cher Signo, c'est simplement que cette période n'est pas un "stade récent" seulement mais LA grande épreuve, la grande confrontation avec la Modernité radicalement antireligieuse qu'aucune époque antérieure n'a vécue.

Pour moi cette période n’est pas seulement celle de la grande confrontation: elle est aussi la poursuite de la grande contamination de l’Eglise par la mentalité moderne.

L’esprit moderne se caractérise en effet par le goût pour la rigidité et l’uniformité, pour l’ultra centralisation, pour le juridisme, etc. Ces idées modernes ont infiltré l’Eglise dès la Contre Réforme avec la rigidité doctrinale, l’uniformité liturgique (volonté d’imposer le rite romain à toutes les Églises locales du monde latin), ultra centralisation romaine et absolutisation de l’autorité, mentalité de «forteresse assiégée »: c’est l’époque où l’Eglise se mue en un système rigide, artificiel et vide, le « catholicisme », terme récent et moderne, apparut au XVIIe siècle, inconnu des Apôtres, des Pères et du Moyen-Age…

La post-modernité, qui commence avec mai 1968, se caractérise par un mouvement de liquéfaction, de fluidification, et, disons le, de putréfaction. C’est la « société liquide » telle que décrite par Zygmunt Bauman. Cette post modernité se traduit dans l’Eglise avec le néo catholicisme liquéfié post Vatican II. La post modernité est à la fois une réaction et un fruit de la modernité. De même que la rigidité cadavérique précède la putréfaction…

On voit donc qu’il est parfaitement vain de se contenter, pour échapper aux effets de la post modernité dans l’Eglise, de s’accrocher au modèle ecclésial moderne qui a émergé entre Trente et Vatican II: ce modèle ecclésial est précisément celui qui a accouché du modernisme. C’est en réalité aux sources vives de la foi qu’il faut revenir. La liturgie traditionnelle est née, non pas au XVIe siècle comme le prétendent ses détracteurs, mais à l’époque patristique, et elle a continué à se développer et à s’enrichir au cours du Moyen Âge. C’est donc à la lumière du grand souffle théologique et mystique qui animait ces époques fondatrices que cette liturgie devrait être interprétée, et non a l’aune de la modernité tridentine qui, si elle n’est pas a rejeter entièrement, a largement montré ses limites.

     

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                      Je ne me situe pas au dessus de la mêlée par Signo  (2024-10-12 18:25:34)
                  nos chronologies sont radicalement divergentes d'où la séparation sur les anal [...] par Luc Perrin  (2024-10-12 16:39:49)
                      Effectivement nos chronologies divergent par Signo  (2024-10-12 18:05:40)
                          J'ajoute... par Signo  (2024-10-14 09:42:26)
                              Il vous faudra lire un peu d'historiens de l'époque moderne par Luc Perrin  (2024-10-15 16:15:50)
                                  Étrange réaction par Signo  (2024-10-15 21:45:24)
                                      désaccord toujours aussi radical sur le premier § mais aussi sur le reste par Luc Perrin  (2024-10-17 11:54:37)
                                          Réponse par Signo  (2024-10-17 19:31:39)
                                              des formulations plus acceptables cette fois Signo sauf par Luc Perrin  (2024-10-18 17:58:29)
                                                  En effet par Peregrinus  (2024-10-18 19:02:28)
                                                      la notion de "société parfaite" est ad extra par Luc Perrin  (2024-10-20 00:21:12)
                                                          Ecclésiologie par Peregrinus  (2024-10-20 16:25:49)
                                                  Comme je l’ai dit… par Signo  (2024-10-19 19:33:56)
                                      Deux problèmes par Peregrinus  (2024-10-17 15:49:10)
                                          Je suis globalement d’accord… par Signo  (2024-10-17 22:37:05)
                  Ce n'est pas la modernité tridentine par Jean-Paul PARFU  (2024-10-15 12:38:00)
                      là aussi cette vieille idée des polémistes catholiques n'a plus cours du tout par Luc Perrin  (2024-10-15 16:36:44)
                          Disons que le Modernisme par Jean-Paul PARFU  (2024-10-15 22:51:06)
                          C'est faire beaucoup d'honneur aux modernistes par Peregrinus  (2024-10-16 13:51:33)
                              je vous renvoie aux études contemporaines par Luc Perrin  (2024-10-17 12:07:21)
                                  À nuancer me semble-t-il par Peregrinus  (2024-10-17 15:00:18)
                                      je souscris à votre caveat sur les filiations intellectuelles ci-dessus par Luc Perrin  (2024-10-18 12:12:11)
                                          Pour ma part je souscris par Peregrinus  (2024-10-18 18:38:49)
                                              C'est le Seigneur des Anneaux par Jean-Paul PARFU  (2024-10-19 08:38:51)
      Universalisme par Carillon 1758  (2024-10-12 02:46:38)
          Il y a universalisme et universalisme par Jean-Paul PARFU  (2024-10-12 10:26:48)
              Comme disait votre militaire préféré par Roger  (2024-10-12 12:26:08)
                  [réponse] par jejomau  (2024-10-12 14:05:27)
                  Mais l'immigration de masse par Jean-Paul PARFU  (2024-10-12 15:30:28)
      Cet éminent penseur par ptk  (2024-10-12 09:01:23)
          Luc 2, 34 par Regnum Galliae  (2024-10-14 12:45:35)
      Très bien ! par Regnum Galliae  (2024-10-12 11:00:13)
          Effectivement, par Justin Petipeu  (2024-10-14 08:03:27)


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