Le Forum Catholique

pour comprendre que vos inspirateurs dans cette construction artificielle et idée d'un libéralisme social et politique au XVIe se sont royalement fourvoyés sur TOUT.

Le pseudo "modèle tridentin" n'a au demeurant rien de très "tridentin" puisque l'essentiel des définitions conciliaires et des décrets "pastoraux" (disciplinaires) sont antérieurs dans leur inspiration parfois même dans leur texte - plusieurs emprunts à Latran V notamment.
La seule nouveauté, si l'on peut dire est le caractère plus systématique de la mise en oeuvre, elle-même assez progressive au fil du XVIIe surtout.

Les historiens de l'époque moderne XVI-XVIIIe ont fait litière de cette vision caricaturale élaborée à l'époque pour magnifier la Contre-Réforme et durcie au cours du XXe pour tenter de se démarquer des fondamentaux tridentins au bénéfice ... d'un libéralisme ecclésial soit ouvert - le modernisme -, soit embarrassé maladroit à demi accepté à demi rejeté (en gros l'école néo-dominicaine néo-thomiste échevelée et les Lubaciens de Fourvière et d'ailleurs).

Quant au premier XIXe, il a aussi été largement revu pour les trois quarts du siècle comme bien plus libre dans les initiatives multiformes prises face à la VRAIE Modernité libérale cf. +Gérard Cholvy et +Yves-Marie Hilaire entre autres.

En gros les théologiens "réformistes" tentés par un compromis plus ou moins poussé avec le libéralisme ont bâti un dragon de papier ou un gros moulin à vent.

Nous ne sommes pas obligés, en 2025 avec un notable recul, de jouer comme eux au Don Quichotte. Ayons une bonne chronologie, des notions bien étayées et laissons les fantômes agités en 1950-1970 au magasin des accessoires de cinéma.

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"Les tradis n'ont pas d'avenir" (O. Roy) par Cristo (2024-10-11 22:11:45)

A l'approche du jour de samain par Adso (2024-10-11 22:37:34)

Analyse typique de l’intellectualisme boomer… par Signo (2024-10-11 23:06:40)

je consonne largement avec votre analyse critique du propos d'Olivier Roy avec c [...] par Luc Perrin (2024-10-12 13:23:02)

Réponse par Signo (2024-10-12 14:37:28)

Une réponse à Luc et à Signo par Jean-Paul PARFU (2024-10-12 16:08:41)

une notule pour Me Parfu par Luc Perrin (2024-10-12 16:59:22)

Je ne me situe pas au dessus de la mêlée par Signo (2024-10-12 18:25:34)

nos chronologies sont radicalement divergentes d'où la séparation sur les anal [...] par Luc Perrin (2024-10-12 16:39:49)

Effectivement nos chronologies divergent par Signo (2024-10-12 18:05:40)

J'ajoute... par Signo (2024-10-14 09:42:26)

Il vous faudra lire un peu d'historiens de l'époque moderne par Luc Perrin (2024-10-15 16:15:50)

Étrange réaction par Signo (2024-10-15 21:45:24)

désaccord toujours aussi radical sur le premier § mais aussi sur le reste par Luc Perrin (2024-10-17 11:54:37)

Réponse par Signo (2024-10-17 19:31:39)

des formulations plus acceptables cette fois Signo sauf par Luc Perrin (2024-10-18 17:58:29)

En effet par Peregrinus (2024-10-18 19:02:28)

la notion de "société parfaite" est ad extra par Luc Perrin (2024-10-20 00:21:12)

Ecclésiologie par Peregrinus (2024-10-20 16:25:49)

Comme je l’ai dit… par Signo (2024-10-19 19:33:56)

Deux problèmes par Peregrinus (2024-10-17 15:49:10)

Je suis globalement d’accord… par Signo (2024-10-17 22:37:05)

Ce n'est pas la modernité tridentine par Jean-Paul PARFU (2024-10-15 12:38:00)

là aussi cette vieille idée des polémistes catholiques n'a plus cours du tout par Luc Perrin (2024-10-15 16:36:44)

Disons que le Modernisme par Jean-Paul PARFU (2024-10-15 22:51:06)

C'est faire beaucoup d'honneur aux modernistes par Peregrinus (2024-10-16 13:51:33)

je vous renvoie aux études contemporaines par Luc Perrin (2024-10-17 12:07:21)

À nuancer me semble-t-il par Peregrinus (2024-10-17 15:00:18)

je souscris à votre caveat sur les filiations intellectuelles ci-dessus par Luc Perrin (2024-10-18 12:12:11)

Pour ma part je souscris par Peregrinus (2024-10-18 18:38:49)

C'est le Seigneur des Anneaux par Jean-Paul PARFU (2024-10-19 08:38:51)

Universalisme par Carillon 1758 (2024-10-12 02:46:38)

Il y a universalisme et universalisme par Jean-Paul PARFU (2024-10-12 10:26:48)

Comme disait votre militaire préféré par Roger (2024-10-12 12:26:08)

[réponse] par jejomau (2024-10-12 14:05:27)

Mais l'immigration de masse par Jean-Paul PARFU (2024-10-12 15:30:28)

Cet éminent penseur par ptk (2024-10-12 09:01:23)

Luc 2, 34 par Regnum Galliae (2024-10-14 12:45:35)

Très bien ! par Regnum Galliae (2024-10-12 11:00:13)

Effectivement, par Justin Petipeu (2024-10-14 08:03:27)