Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Merci beaucoup
par Meneau 2022-09-27 00:53:20
Imprimer Imprimer

Je n'ai pas lu De servorum Dei beatificatione et beatorum canonizatione intégralement (c'est en latin, et c'est très long !). Je me contente d'en lire des chapitres quand j'en ai besoin, en fonction des références données par d'autres auteurs et des réponses que je cherche.

Et merci pour le synopsis d'Azevedo, ça économise pas mal de temps !

Toutefois en l'occurrence, il n'est pas inintéressant de lire le premier paragraphe du chapitre XIV intégralement dans Lambertini / Benoît XIV. Il y cite effectivement Innocent III qui commence ainsi :

Licet autem, juxta testimonium veritatis, sola finalis perseverantia exigatur ad sanctitatem animae in Ecclesia triumphante, quoniam, qui perseveraverit usque in finem, hic salvus erit; duo tamen, virtus videlicet morum, & virtus signorum, opera scilicet pietatis in vita, & Miraculorum signa post mortem, ut qui reputetur Sanctus in militanti Ecclesia, requiruntur : nam quia frequenter Angelus Satanae se in lucis Angelum transfigurat, ...



En résumé, selon Innocent III cité par Lambertini, la persévérance finale seule suffit à la sainteté, mais les vertus et surtout les miracles post mortem sont requis dans une canonisation car Satan peut tromper sur les vivants, jusqu'à leur faire faire des miracles, alors que les miracles post mortem sont une meilleure preuve que c'est bien Dieu qui agit à travers eux.

Mais donc en toute théorie, quelqu'un dont on est sûr de la persévérance finale serait aussi sujet à la canonisation, ou sinon il faut bel et bien introduire des éléments de procès dans la détermination du sujet de la canonisation et donc dans sa validité ?

Cordialement
Meneau

     

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !


  Envoyer ce message à un ami


 23 septembre Saint Padre Pio de Pietrelcina par ami de la Miséricorde  (2022-09-22 23:25:03)
      Je ne doute pas de la sainteté de Padre Pio, mais... par jl dAndré  (2022-09-23 16:17:27)
          A supposer qu'il y ait une carence... par Sacerdos simplex  (2022-09-23 16:56:15)
              Quant à moi ... par Lycobates  (2022-09-23 17:03:42)
              Padre Pio vu par La Porte latine par Jean-Paul PARFU  (2022-09-23 18:24:48)
                  Rappelez-moi ce qu'est ce songe mystérieux de Dakar ?... par Sacerdos simplex  (2022-09-23 19:26:12)
                  Le frère Maximilien-Marie du Sacré-Coeur par Vexilla Galliae  (2022-09-24 10:15:52)
                      Merci de créer une fiche wikipedia sur ce "prieur" par JVJ  (2022-09-24 10:22:55)
                          Il dépend par Vexilla Galliae  (2022-09-24 10:28:50)
                              Moine augustin, késako ? par JVJ  (2022-09-24 11:30:37)
              Le problème n'est pas tant la "procédure rapide" par jl dAndré  (2022-09-23 21:51:55)
                  En même temps ... par Lycobates  (2022-09-24 23:29:41)
                      Louis-Nicolas Bescherelle vous remercie, mais... par Père M. Mallet  (2022-09-24 23:56:06)
                          Merci, et précision par Lycobates  (2022-09-25 00:03:04)
                          Vous êtes bien aimable ! par Lycobates  (2022-09-25 00:24:10)
                          mourir au conditionnel ? par Glycéra  (2022-09-26 13:41:57)
                      En effet... par Chicoutimi  (2022-09-25 00:13:41)
                      Est-il permis de distinguer par Halbie  (2022-09-25 12:49:20)
                          Non, là on serait dans le domaine des révélations privées... par Père M. Mallet  (2022-09-25 14:05:00)
                              Pae contre... par Chicoutimi  (2022-09-25 19:14:39)
                              Pourtant par Vincent F  (2022-09-25 20:29:09)
                              C'est vrai que ... par Lycobates  (2022-09-26 14:59:32)
                      Mais d'où sortez-vous cela ? par jl dAndré  (2022-09-25 18:16:40)
                          En effet ! par Jean-Paul PARFU  (2022-09-25 19:52:04)
                          Vous trouverez votre bonheur dans les manuels par Lycobates  (2022-09-26 13:05:17)
                              Et la question d'Halbie ci-dessus ? par Meneau  (2022-09-26 13:52:12)
                                  Sainteté et purgatoire... par Père M. Mallet  (2022-09-26 14:14:16)
                                      Je suis d'accord par Lycobates  (2022-09-26 14:40:46)
                                      Merci à vous deux par Meneau  (2022-09-26 18:42:24)
                                  Un peu de patience, jeune homme ! par Lycobates  (2022-09-26 23:32:41)
                                      Merci beaucoup par Meneau  (2022-09-27 00:53:20)
                                      Merci pour votre réponse par Halbie  (2022-09-28 23:09:30)
                                          Sûr par Lycobates  (2022-09-28 23:25:10)
                              Et le Concile Vatican I ! par jl dAndré  (2022-09-26 15:31:33)
                                  Vous êtes bien malin par Lycobates  (2022-09-27 00:46:25)
                              Justement parlons des fallibilistes, avant le Concile du Vatican par jl dAndré  (2022-10-17 18:19:32)
                                  fausse perception par Lycobates  (2022-10-17 20:44:10)
              Moi aussi, Je vénère Padre Pio avec beaucoup de ferveur par jl dAndré  (2022-09-24 21:18:56)
          Savez-vous comment on canonisait avant le XIIe s. ? par JVJ  (2022-09-23 17:36:07)
              Des distinctions importantes... par Chicoutimi  (2022-09-23 18:15:34)
                  Question à Chicoutoumi par Athanase  (2022-09-23 23:33:26)
                      Il ne donne pas d'exemple par Meneau  (2022-09-24 00:09:07)
                          Tiens donc ! Il y aurait des saints sans le pape avant Trente ? par JVJ  (2022-09-24 10:55:06)
                              Euh... oui, c'est une évidence. A commencer par les Apôtres eux-mêmes par Meneau  (2022-09-24 12:13:34)
                                  Historiquement daté s'oppose à de tout temps par JVJ  (2022-09-24 14:27:04)
                                      Modeste contribution par ptk  (2022-09-24 17:44:31)
                                          Anathèmes étouffe-chrétiens ! par JVJ  (2022-09-24 18:30:58)
                                              Fausses raisons par Peregrinus  (2022-09-24 18:57:42)
                                                  J'ajoute par Peregrinus  (2022-09-24 19:04:45)
                                                  Nicée I se serait fait sans Constantin ? par JVJ  (2022-09-24 19:16:27)
                                                      Prurit par Jérusalem  (2022-09-25 13:37:23)
                                                          Qui taxe d'abruti ? par JVJ  (2022-09-25 18:18:56)
                                                      Merci par Peregrinus  (2022-09-25 18:39:48)
                                                          Non, je n'ai pas le monopole par JVJ  (2022-09-25 20:10:52)
                                                              Une question, si vous permettez par ptk  (2022-09-25 20:41:15)
                                                                  Pascal a été mis à l'index par JVJ  (2022-09-25 21:15:16)
                                                                      Jansénisme ou jésuitisme ? par ptk  (2022-09-25 22:13:33)
                                                                      Au demeurant par ptk  (2022-09-26 00:39:58)
                                                                          Balzac condamné en bloc ! par JVJ  (2022-09-26 21:59:57)
                                                                              Mais n'est-ce pas vous même par ptk  (2022-09-27 11:53:34)
                                                                      Quand même par Luc de Montalte  (2022-09-27 11:36:26)
                                                                          Vous êtes d'un conformisme ! par JVJ  (2022-09-27 13:36:28)
                                                                              Bof par Luc de Montalte  (2022-09-27 15:01:34)
                                                              Que dire ? par Peregrinus  (2022-09-25 21:04:47)
                                                                  Je confirme par Meneau  (2022-09-25 21:15:32)
                                                                      Plus des groupes se réduisent, plus ils se par JVJ  (2022-09-25 21:23:22)
                                                                          Si l'on jouait à votre jeu par Peregrinus  (2022-09-25 21:38:43)
                                                                          Oui oui ... par Meneau  (2022-09-25 22:43:41)
                                                                              Relisez-vous par JVJ  (2022-09-25 23:52:16)
                                                                                  Relisez-moi par Meneau  (2022-09-26 02:44:21)
                                                  Accidentel ? par Rémi  (2022-09-24 19:29:59)
                                                  Bravo et merci Peregrinus ! par Jean-Paul PARFU  (2022-09-24 19:48:46)
                                                      ""NOM" moyen de Province" par Fenestri  (2022-09-25 15:35:05)
                                                          Héhéhé cher Fenestri ! par Jean-Paul PARFU  (2022-09-25 16:32:09)
                                                          Laissez tomber... Il y a des milliers d'avocats par JVJ  (2022-09-25 16:42:00)
                                              Merci de votre réponse par ptk  (2022-09-24 22:25:08)
                                          Lisez un peu M. et Mme Barbiche sur la réception de Trente en France ! par JVJ  (2022-09-24 19:01:51)
                                              Comme d'habitude par Peregrinus  (2022-09-24 19:06:26)
              Le livre d'André Vauchez... par Chicoutimi  (2022-09-23 18:33:18)
              Sur le sujet, on peut aussi lire par Meneau  (2022-09-23 18:42:12)
              Mais justement ! par jl dAndré  (2022-09-24 15:34:24)
                  Votre dernière phrase est grandiose ! Et vive Benoît XIV ! par JVJ  (2022-09-24 15:56:05)
                  Hum par Luc de Montalte  (2022-09-24 16:46:03)
                      Erratum par Luc de Montalte  (2022-09-24 16:47:04)
                      (Une très petite remarque grammaticale)) par AVV-VVK  (2022-09-24 21:06:26)
                          Attention ! par Lycobates  (2022-09-24 23:39:18)
                              Tout à fait, et merci par Luc de Montalte  (2022-09-24 23:48:54)
                              J' avais un doute... par AVV-VVK  (2022-09-25 00:03:32)
                          ...à quel saint se vouer ?... par Père M. Mallet  (2022-09-25 00:21:57)


78 liseurs actuellement sur le forum
[Valid RSS]