Le Forum Catholique

Vous trouverez votre bonheur en consultant les manuels de théologie, les bons, avérés, ayant fait leurs preuves, non soumis aux modes du temps et aux exigences de l'idéologie.

Il y a unanimité à ce sujet, pas de "beaucoup de théologiens", mais aujourd'hui, et depuis quelques siècles, de tous, Salaverri p.ex. écrit en 1950, en résumant la discussion : "nunc autem hanc doctrinam omnes tenent ut theologice certam" (Sacrae Theologiae Summa I, De Ecclesia Christi III, n. 726).

L'infaillibilité des canonisations si elle n'est pas (encore) définie de foi, elle est néanmoins théologiquement certaine, ce qui veut dire que la nier serait de toute façon une erreur théologique ; impie et téméraire, selon Suárez (Tractatus de fide, disputatio 5, sectio 8, n.8, voir ICI, si vous ne l'avez pas chez vous sous la main, alias contingere posset, ut [Ecclesia] coleret hominem damnatum, et ad illum preces funderet, quod est etiam contra puritatem, et sanctitatem Ecclesiae ... Item non licet fidelibus dubitare de gloria Sancti Canonizati; id enim sub praecisa obligatione praecipiunt Pontifices in ipsa Canonizatione ; ergo oportet ut illi praecepto non possit subesse error, alias deficeret Deus in re maxime neccessaria Ecclesiae, quod est contra providentiam, et promissiones ejus, si vous voulez, je traduis).

L'Église, et par excellence les Papes, auteurs et maîtres du droit ecclésiastique et de ses procédures, n'y sont évidemment pas astreints : ils peuvent en changer les dispositions, ad hoc, ou définitivement, le cas échéant, toute prudence gardée (une témérité absolue n'étant pas exclue), et ce qui en garantit pour nous fidèles l'authenticité et l'immunité d'erreur, n'est pas le fait que cela se conforme à notre petite idée de la chose, même si cela peut nous aider à avoir une opinion informée, mais d'abord le fait que le Pape est véritablement Pape, comme l'a fort bien souligné Chicoutimi ailleurs dans ce fil.

Sur la portée de la définition du Concile du Vatican assez de choses ont été dites ici, je ne les répéterai pas. La discussion, lassante, s'est d'ailleurs avérée stérile.
Comme ce concile est resté inachevé à ce jour, il faut attendre de meilleurs jours (aliud opportunius et commodius tempus pour le dire avec le pape Pie IX dans sa bulle de suspension Postquam Dei munere) pour clarifier définitivement certains points. Ce qui ne nous dispense pas de lire, d'étudier et de combiner les textes existants, pas de notre propre gré, mais en nous basant sur les commentaires autorisés de l'époque de ces textes et notamment du pape Pie IX lui-même, comme il a été fait de façon suffisante dans d'autres fils ici.

Les fallibilistes, avant et après le Concile du Vatican, comme les gallicans et les catholiques libéraux, et plus tard les modernistes, ainsi que leurs imitateurs "tradis" aujourd'hui (dont l'approche erronée, et éhontément minimaliste vis-à-vis des notes et des charismes de l'Église et plus particulièrement de la personne de Saint Pierre et de ses successeurs légitimes, les met dans l'étrange paradoxe de s'approcher des libéraux et de devoir émasculer le concile du Vatican pour maintenir en équilibre leur Wonderland ecclésiologique) ont la chance, au moins sur ce point, à cause de la suspension du Concile, de n'être *que* proches d'hérésie.
Espérons qu'ils sont de bonne foi, ou simplement bêtes, car ils font mentir l'Esprit.

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23 septembre Saint Padre Pio de Pietrelcina par ami de la Miséricorde (2022-09-22 23:25:03)

Je ne doute pas de la sainteté de Padre Pio, mais... par jl dAndré (2022-09-23 16:17:27)

A supposer qu'il y ait une carence... par Sacerdos simplex (2022-09-23 16:56:15)

Quant à moi ... par Lycobates (2022-09-23 17:03:42)

Padre Pio vu par La Porte latine par Jean-Paul PARFU (2022-09-23 18:24:48)

Rappelez-moi ce qu'est ce songe mystérieux de Dakar ?... par Sacerdos simplex (2022-09-23 19:26:12)

Le frère Maximilien-Marie du Sacré-Coeur par Vexilla Galliae (2022-09-24 10:15:52)

Merci de créer une fiche wikipedia sur ce "prieur" par JVJ (2022-09-24 10:22:55)

Il dépend par Vexilla Galliae (2022-09-24 10:28:50)

Moine augustin, késako ? par JVJ (2022-09-24 11:30:37)

Le problème n'est pas tant la "procédure rapide" par jl dAndré (2022-09-23 21:51:55)

En même temps ... par Lycobates (2022-09-24 23:29:41)

Louis-Nicolas Bescherelle vous remercie, mais... par Père M. Mallet (2022-09-24 23:56:06)

Merci, et précision par Lycobates (2022-09-25 00:03:04)

Vous êtes bien aimable ! par Lycobates (2022-09-25 00:24:10)

mourir au conditionnel ? par Glycéra (2022-09-26 13:41:57)

En effet... par Chicoutimi (2022-09-25 00:13:41)

Est-il permis de distinguer par Halbie (2022-09-25 12:49:20)

Non, là on serait dans le domaine des révélations privées... par Père M. Mallet (2022-09-25 14:05:00)

Pae contre... par Chicoutimi (2022-09-25 19:14:39)

Pourtant par Vincent F (2022-09-25 20:29:09)

C'est vrai que ... par Lycobates (2022-09-26 14:59:32)

Mais d'où sortez-vous cela ? par jl dAndré (2022-09-25 18:16:40)

En effet ! par Jean-Paul PARFU (2022-09-25 19:52:04)

Vous trouverez votre bonheur dans les manuels par Lycobates (2022-09-26 13:05:17)

Et la question d'Halbie ci-dessus ? par Meneau (2022-09-26 13:52:12)

Sainteté et purgatoire... par Père M. Mallet (2022-09-26 14:14:16)

Je suis d'accord par Lycobates (2022-09-26 14:40:46)

Merci à vous deux par Meneau (2022-09-26 18:42:24)

Un peu de patience, jeune homme ! par Lycobates (2022-09-26 23:32:41)

Merci beaucoup par Meneau (2022-09-27 00:53:20)

Merci pour votre réponse par Halbie (2022-09-28 23:09:30)

Sûr par Lycobates (2022-09-28 23:25:10)

Et le Concile Vatican I ! par jl dAndré (2022-09-26 15:31:33)

Vous êtes bien malin par Lycobates (2022-09-27 00:46:25)

Justement parlons des fallibilistes, avant le Concile du Vatican par jl dAndré (2022-10-17 18:19:32)

fausse perception par Lycobates (2022-10-17 20:44:10)

Moi aussi, Je vénère Padre Pio avec beaucoup de ferveur par jl dAndré (2022-09-24 21:18:56)

Savez-vous comment on canonisait avant le XIIe s. ? par JVJ (2022-09-23 17:36:07)

Des distinctions importantes... par Chicoutimi (2022-09-23 18:15:34)

Question à Chicoutoumi par Athanase (2022-09-23 23:33:26)

Il ne donne pas d'exemple par Meneau (2022-09-24 00:09:07)

Tiens donc ! Il y aurait des saints sans le pape avant Trente ? par JVJ (2022-09-24 10:55:06)

Euh... oui, c'est une évidence. A commencer par les Apôtres eux-mêmes par Meneau (2022-09-24 12:13:34)

Historiquement daté s'oppose à de tout temps par JVJ (2022-09-24 14:27:04)

Modeste contribution par ptk (2022-09-24 17:44:31)

Anathèmes étouffe-chrétiens ! par JVJ (2022-09-24 18:30:58)

Fausses raisons par Peregrinus (2022-09-24 18:57:42)

J'ajoute par Peregrinus (2022-09-24 19:04:45)

Nicée I se serait fait sans Constantin ? par JVJ (2022-09-24 19:16:27)

Prurit par Jérusalem (2022-09-25 13:37:23)

Qui taxe d'abruti ? par JVJ (2022-09-25 18:18:56)

Merci par Peregrinus (2022-09-25 18:39:48)

Non, je n'ai pas le monopole par JVJ (2022-09-25 20:10:52)

Une question, si vous permettez par ptk (2022-09-25 20:41:15)

Pascal a été mis à l'index par JVJ (2022-09-25 21:15:16)

Jansénisme ou jésuitisme ? par ptk (2022-09-25 22:13:33)

Au demeurant par ptk (2022-09-26 00:39:58)

Balzac condamné en bloc ! par JVJ (2022-09-26 21:59:57)

Mais n'est-ce pas vous même par ptk (2022-09-27 11:53:34)

Quand même par Luc de Montalte (2022-09-27 11:36:26)

Vous êtes d'un conformisme ! par JVJ (2022-09-27 13:36:28)

Bof par Luc de Montalte (2022-09-27 15:01:34)

Que dire ? par Peregrinus (2022-09-25 21:04:47)

Je confirme par Meneau (2022-09-25 21:15:32)

Plus des groupes se réduisent, plus ils se par JVJ (2022-09-25 21:23:22)

Si l'on jouait à votre jeu par Peregrinus (2022-09-25 21:38:43)

Oui oui ... par Meneau (2022-09-25 22:43:41)

Relisez-vous par JVJ (2022-09-25 23:52:16)

Relisez-moi par Meneau (2022-09-26 02:44:21)

Accidentel ? par Rémi (2022-09-24 19:29:59)

Bravo et merci Peregrinus ! par Jean-Paul PARFU (2022-09-24 19:48:46)

""NOM" moyen de Province" par Fenestri (2022-09-25 15:35:05)

Héhéhé cher Fenestri ! par Jean-Paul PARFU (2022-09-25 16:32:09)

Laissez tomber... Il y a des milliers d'avocats par JVJ (2022-09-25 16:42:00)

Merci de votre réponse par ptk (2022-09-24 22:25:08)

Lisez un peu M. et Mme Barbiche sur la réception de Trente en France ! par JVJ (2022-09-24 19:01:51)

Comme d'habitude par Peregrinus (2022-09-24 19:06:26)

Le livre d'André Vauchez... par Chicoutimi (2022-09-23 18:33:18)

Sur le sujet, on peut aussi lire par Meneau (2022-09-23 18:42:12)

Mais justement ! par jl dAndré (2022-09-24 15:34:24)

Votre dernière phrase est grandiose ! Et vive Benoît XIV ! par JVJ (2022-09-24 15:56:05)

Hum par Luc de Montalte (2022-09-24 16:46:03)

Erratum par Luc de Montalte (2022-09-24 16:47:04)

(Une très petite remarque grammaticale)) par AVV-VVK (2022-09-24 21:06:26)

Attention ! par Lycobates (2022-09-24 23:39:18)

Tout à fait, et merci par Luc de Montalte (2022-09-24 23:48:54)

J' avais un doute... par AVV-VVK (2022-09-25 00:03:32)

...à quel saint se vouer ?... par Père M. Mallet (2022-09-25 00:21:57)