Le Forum Catholique

il n'y a rien de cela, et, oui il faut le dire, la gymnastique des fidèles est une invention récente, du mouvement liturgique déjà dévié, elle n'a rien de traditionnel, elle relève plutôt de la pénible didactique et de la manie de l'uniformisation si typiques et si chères à ce genre de liturgistes.

En réalité c'est beaucoup plus simple.

Pendant la messe basse on reste à genoux du début à la fin. Point.
Sauf pendant l'évangile où l'on se tient debout.
C'est dans les rubriques du missel de saint Pie V, notre missel, le traditionnel, et c'est très clair:

Rubricae generales XVII,2 :
Circumstantes autem in Missis privatis semper genua flectunt, etiam Tempore Paschali, praeterquam dum legitur Evangelium

En français: Ceux qui se tiennent autour (de l'autel), donc les présents, les spectateurs, les fidèles, sont toujours à genoux pendant la messe basse, aussi pendant le Temps Pascal, sauf quand on lit l'Evangile.

Cette règle s'applique d'abord à ceux (clercs ou laïcs) qui se tiennent dans le choeur, les circumstantes sont ceux présents dans le choeur, mais par extension, l'on applique cette règle à tous les autres présents dans l'église, car il va de soi qu'on n'appliquera pas une règle de tenue ou de conduite plus compliquée (plus variée), que celle-ci très simple, aux autres fidèles.

La rubrique (XVII,5: avec quelques détails pour le temps de pénitence) est moins explicite pour les circumstantes (hormis les assistants directs bien entendu) dans la messe solennelle, mais nous savons (par exemple par l'ordo Missae de Johannes Burchardus, le compilateur de nos rubriques de 1570, de 1502 déjà cité dans ce forum, ed. Legg, Tracts on the Mass, 1904, 134-135) qu'on se tient debout pendant toute la messe chantée (il n'y a pas de bancs ou de sièges en principe dans les églises de cette époque), sauf pendant le Confiteor au début, le Et incarnatus est du Credo, et la Consécration (l'Élévation), où l'on génuflecte (au sol). Là où il y a des sièges, il conseille de s'asseoir pendant le chant du Kyrie (oui !), le Gloria (après que le clergé se soit assis), l'Épître et le Graduel, le Credo (après que le clergé se soit assis), de l'offertoire à la Préface, de la communion à la post-communion. Aussi pendant le sermon depuis que la coutoume de le tenir pendant la messe s'est généralisée.

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"Betsingmesse” chinoise par Candidus (2016-05-25 12:05:02)

Une précision par Lycobates (2016-05-25 12:26:23)

C'est ce qui se passe à la grand'messe par Jean-Paul PARFU (2016-05-25 14:16:13)

"ses propres chants" ? par Lycobates (2016-05-25 14:31:22)

Lorsque la chorale couvre les prières au bas de l'autel par Jean-Paul PARFU (2016-05-25 14:36:18)

Quand vous parlez de "chants", par XA (2016-05-25 14:43:34)

Les prières au bas de l'autel par Quaerere Deum (2016-05-25 14:45:06)

Et pourquoi cette séparation ? par Jean-Paul PARFU (2016-05-25 14:50:24)

J'aimerais savoir depuis quand par Jean-Paul PARFU (2016-05-25 15:03:53)

A l'origine par Quaerere Deum (2016-05-25 15:06:39)

Merci ! par Jean-Paul PARFU (2016-05-25 15:15:46)

Vous inversez par Turlure (2016-05-25 16:06:36)

Entre deux maux, la psalmodie par Candidus (2016-05-25 15:19:41)

Messe basse avec chant par Turlure (2016-05-25 15:57:24)

L' "abus intolérable" par Lycobates (2016-05-25 16:24:32)

Les messes basses par Lycobates (2016-05-25 16:59:26)

Merci à Turlure, à Quaerere et à Lycobates par Jean-Paul PARFU (2016-05-25 17:34:53)

Ce qui me surprend toujours par Leopardi (2016-05-25 17:59:14)

Exact ! par Jean-Paul PARFU (2016-05-25 18:07:26)

Mais ça ne devait pas être le cas par Jean-Paul PARFU (2016-05-25 18:10:06)

Assis ? par XA (2016-05-25 18:23:53)

Assis par Leopardi (2016-05-27 12:30:41)

Oui et non par Turlure (2016-05-27 16:04:47)

Comment se tenir à la messe par XA (2016-05-25 18:34:14)

Je suis étonné par Quaerere Deum (2016-05-25 19:32:48)

Globalement par XA (2016-05-25 21:41:34)

Oui mais par Quaerere Deum (2016-05-26 08:56:50)

Debout après la consécration par Turlure (2016-05-26 09:24:46)

Voyez par Quaerere Deum (2016-05-26 11:24:21)

Oui par Turlure (2016-05-26 12:45:45)

En principe ... par Lycobates (2016-05-25 21:39:57)

Fâcheuse coutume en vérité par Leopardi (2016-05-27 12:35:09)

Messe basse ou messe dialoguée... par Nemo (2016-06-01 11:42:15)

En quoi la messe dialoguée serait-elle moderniste ? par Regnum Galliae (2016-06-01 12:20:51)

Messe dialoguée par Quaerere Deum (2016-06-01 13:00:05)

Sans doute... par Nemo (2016-06-01 16:47:02)

[réponse] par Quaerere Deum (2016-06-01 17:12:22)

Pour faire court par Nemo (2016-06-01 17:01:49)

faux par Regnum Galliae (2016-06-01 18:18:11)

Vous pouvez tout faire par Nemo (2016-06-01 20:43:08)

Ultra posse nemo obligatur par Lycobates (2016-06-01 12:56:15)

Pour l'Introït par Eti Lène (2016-06-01 13:14:20)

Distinguons ! par Lycobates (2016-06-01 13:37:01)

Assis après la communion, vraiment ? par Nemo (2016-06-01 11:32:06)

Une toute petite anecdote par Jean-Paul PARFU (2016-05-25 18:24:00)

S'agissant du dernier évangile par Jean-Paul PARFU (2016-05-25 19:47:11)

Et une autre ... par Lycobates (2016-05-26 00:12:40)

Bien vu: le silence du canon n'est pas un temps mort à combler ! par Athanase (2016-05-25 18:52:08)

Et pourtant... par Nemo (2016-05-25 21:28:56)

Abrogez par Quaerere Deum (2016-05-26 08:43:26)

En regard de l'antiquité vénérable par BK (2016-05-27 08:10:16)

il y a pire par Regnum Galliae (2016-05-27 09:34:24)

Effectivement par BK (2016-05-27 09:58:48)

Pas du tout par Turlure (2016-05-26 09:49:52)

Je ne suis pas d'accord par Turlure (2016-05-26 10:21:15)

En complément, par XA (2016-05-25 15:50:12)

Alors ça c'est incroyable par Signo (2016-05-25 23:54:51)

On vous parle du tout début de la Messe par Jean-Paul PARFU (2016-05-26 08:50:30)

Alors... par Signo (2016-05-26 19:32:35)

La réforme de la réforme par Quaerere Deum (2016-05-26 08:54:56)

Là encore, affirmations gratuites... par Signo (2016-05-26 19:38:05)

Que les règles existent, c'est une chose. par XA (2016-05-26 19:49:28)

La liturgie maudite par Quaerere Deum (2016-05-27 08:56:26)

Bref : « On fera comme on voudra, à moins que... par Sacerdos simplex (2016-05-27 09:58:32)

Effectivement par Leopardi (2016-05-27 11:04:50)

Sur les prières au bas de l'autel par Turlure (2016-05-26 09:04:56)

A ce compte, il faudra bientôt réduire la messe par Regnum Galliae (2016-05-26 09:53:16)

Malentendus volontaires ou non par Jean-Paul PARFU (2016-05-26 09:55:31)

Alors là, c'est le summum! par Signo (2016-05-26 19:44:58)