Le Forum Catholique

1. Je n'ai pas parlé de l'Abbé Schaeffer, mais de l'Abbé Mouraux et du Père Vinson.

L'un et l'autre étaient notoirement "sédévacantistes". Le premier a testé en faveur de la FSSPX donc c'était un "bon prêtre" du point de vue de la FSSPX. Le second était un "bon prêtre" du moment que l'on pouvait supputer que son œuvre tomberait dans l'escarcelle souhaitée. A partir du moment où on a pu comprendre le contraire, il est devenu un "mauvais prêtre" sous la plume de certain prieur lyonnais (mais pas seulement)...

Je n'ai nulle part affirmé que la FSSPX forçait la main des prêtres amis - ou des prêtres membres de ladite FSSPX - lorsque vient pour eux l'heure de tester. Je vous prie d'en prendre bonne note.

2. Pour ce qui est de l'Abbé Schaeffer, vous tombez très mal parce que je l'ai très bien connu (ce qui est le cas d'autres personnes sur ce forum) et que de surcroît je me suis très souvent entretenu de la question avec lui, encore un mois avant son décès (ce qui n'est sans doute pas le cas de tout le monde sur ce forum).

Or l'Abbé Schaeffer tenait pour la thèse de Cassiciacum du Père Guérard des Lauriers. C'est de notoriété publique, et l'Abbé de Tanoüarn l'a récemment rappelé :

Disons-le tout net, l'abbé Schaeffer cultiva la thèse sédévacantiste, telle que l'exposa Mgr Guérard des Lauriers, dominicain.

Voir ici.

D'ailleurs, l'Abbé de Cacqueray a publiquement exprimé cette réalité (pour certains dérangeante) dans son homélie lors des obsèques à Bellaigue. Certes, sans faire intervenir certaines nuances (ce que lui reproche notamment son cousin l'Abbé de Tanoüarn). Pour définir la position de l'Abbé Schaeffer (et justifier sa collaboration durant vingt années avec la FSSPX) l'Abbé de Cacqueray a cité dans son homélie un ancien courrier de Mgr Tissier de Mallerais - qui date de l'époque où l'Abbé Schaeffer commença à collaborer avec la FSSPX - qualifiant comme suit la position de ce dernier :

"Un sédévacantisme modéré et non affiché"

Je l'ai entendu de mes oreilles, à Bellaigue, le 13 août 2013, et je ne suis pas le seul.

Et je sais tout ce que l'Abbé Schaeffer m'a dit, et je sais toute la documentation qu'il m'a transmise. Je sais également que c'est l'Abbé Schaeffer - et personne d'autre - qui m'a convaincu, après de longues discussions, d'adhérer à la thèse de Cassiciacum (c'était en 1998).

J'ai vu également l'Abbé Schaeffer célébrer la messe dans une chapelle "sédévacantiste" en octobre 2008. Et ce, devant une assistance attachée à ce que la messe soit célébrée "non una cum". John Daly était d'ailleurs présent. Il peut en témoigner. Le même mois, j'ai accompagné l'Abbé Schaeffer (à sa demande) lors d'un colloque consacré au Père Guérard des Lauriers, et organisé à Paris par l'Abbé Ricossa. Au moins deux autres intervenants sur ce forum s'y trouvaient et peuvent en témoigner.

Et que l'on ne vienne pas nous rétorquer que l'Abbé Schaeffer récitait l'oraison pour le pape au salut du Saint-Sacrement. Qui a lu le premier Cahier de Cassiciacum (pp. 34-35) sait que le Père Guérard des Lauriers avait admis que l'on puisse réciter l'oraison en vue de la conversion du "pape materialiter" : non pas pour que Dieu le conserve, mais pour que Dieu le convertisse.

Ensuite, j'ai eu plusieurs fois l'honneur de servir le salut à l'Abbé Schaeffer, et je peux témoigner que l'on ne chantait pas l'antienne et que l'on ne récitait pas l'oraison en question, dès lors que l'Abbé était maître chez lui. Le 15 août 2012 (j'y étais) les dominicaines de Couloutre ont entonné le chant en question. L'Abbé Schaeffer a dit l'oraison, mais je peux témoigner qu'il a prononcé l'oraison en question à la façon du Père Guérard des Lauriers (en changeant quelques mots - Benoît XVI n'était plus "notre pontife", mais un pontife). Et je sais cela non pas seulement parce que je m'en suis rendu compte dans l'instant, mais parce que l'Abbé Schaeffer a tenu à m'expliquer ce qu'il venait de faire à l'issue même de la cérémonie, et en présence d'un de mes amis.

Evidemment, l'Abbé Schaeffer était par ailleurs "tradi-oecuménique" et m'est avis (contre pas mal de "sédévacantistes") qu'il avait bien raison.

Bien sûr vous pourrez toujours récuser mon témoignage, mais considérez au moins ceux des Abbés de Tanoärn et de Cacqueray.

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Pourquoi j'ai refusé de me mettre entre leurs mains par La Porte Latine (2013-09-20 18:32:23)

l'abbé Laisney ne dit-il pas le contraire ? par Pèlerin (2013-09-20 19:29:22)

Vous pointez du doigt une grave dérive en matière d’ecclésiologie par Ennemond (2013-09-21 14:42:15)

sérieusement par Pèlerin (2013-09-22 13:56:08)

Comprendre Mgr Lefebvre par Ennemond (2013-09-22 17:01:23)

78 Econe Mgr Lefebvre par Pèlerin (2013-09-23 19:41:17)

Article Mgr Tissier dernier Sel de la terre? par Anaclet (2013-09-23 20:10:03)

réponse par Pèlerin (2013-09-24 10:41:47)

Dans ce cas par Ennemond (2013-09-23 20:20:29)

1982 ce que dit Mgr Lefebvre par Pèlerin (2013-09-24 10:37:06)

1982 par John DALY (2013-09-24 13:48:16)

Ce n'est pas exact par Ennemond (2013-09-24 13:57:13)

Tournicoti, tournicoton ... par John DALY (2013-09-24 14:32:45)

Pourquoi de telles menaces ? par Ennemond (2013-09-24 15:53:23)

"Loyauté envers la ligne de la Fraternité" par John DALY (2013-09-24 16:36:33)

Bravo pour le lapsus ! par Ennemond (2013-09-24 16:50:19)

Errare humanum est. par John DALY (2013-09-24 17:21:53)

Réalité complexe et évolutive de Mgr Lefebvre par Ennemond (2013-09-25 20:53:24)

pénibles par Mingdi (2013-09-26 10:04:00)

Un amalgame bien pratique par Amandus (2013-09-26 13:51:07)

"La manie des étiquettes" - Dom Delatte et l'abbé Cabrol par John DALY (2013-09-26 17:07:55)

N’auriez-vous aussi pas une citation... par Amandus (2013-09-27 12:25:53)

Hélas, non, mais aux Archives du Forum... par John DALY (2013-09-27 15:09:34)

Vous parlez d’honnêteté... par Vianney (2013-09-26 15:14:30)

En effet ! par Ennemond (2013-09-26 18:57:48)

Trois erreurs... par John DALY (2013-09-26 20:58:36)

J'attends votre texte par Ennemond (2013-09-26 21:08:10)

Les prochains jours... par John DALY (2013-09-26 21:18:22)

Même les plus grands saints ont eu à un moment des doutes contre la foi ! par jl d'André (2013-09-27 11:10:19)

Vouloir neutraliser un écrit avant qu'il existe... par John DALY (2013-09-27 11:24:37)

S'il n'existe pas encore... par jl d'André (2013-09-27 11:46:31)

Vous êtes un peu paumé, cher Monsieur. par John DALY (2013-09-27 12:05:47)

Oui mais il le fait publiquement dans un sermon par Ritter (2013-09-29 14:54:15)

Puisque vous y tenez absolument… par John DALY (2013-09-26 16:50:11)

Vous valez sans doute mieux par Ennemond (2013-09-26 19:03:08)

Lapsus par N.M. (2013-09-25 09:43:49)

Vous y allez peut-être un peu fort par Amandus (2013-09-25 12:26:58)

Bon, Monsieur par Scribe (2013-09-26 19:59:18)

Si vous apercevez à travers le brouillard par Amandus (2013-09-27 12:33:55)

Que de médisance dans un seul post par Scribe (2013-09-27 18:33:30)

Je suis un simple fidèle par Amandus (2013-09-27 22:33:40)

Cher Monsieur par Scribe (2013-09-28 11:30:10)

Vous pensiez tout savoir... par Amandus (2013-09-28 12:42:52)

Non, je ne pense pas tout savoir par Scribe (2013-09-28 12:50:01)

Vraiment vous êtes de mauvaise foi par Amandus (2013-09-28 14:37:56)

Je vais vous répondre par Scribe (2013-09-28 15:25:08)

ce sont vos arguments? C'est creux et nul par Ritter (2013-09-28 17:09:14)

Lamentable par Scribe (2013-09-27 19:34:21)

Ce n'est pas une calomnie par N.M. (2013-09-28 09:14:54)

Si et à double titre par Scribe (2013-09-28 11:28:18)

C'est le principe. par Ritter (2013-09-28 11:35:46)

oui ! par Scribe (2013-09-28 11:49:00)

Encore une fois c'est le principe par Ritter (2013-09-28 12:19:04)

Risible par Scribe (2013-09-28 12:51:36)

C'est vous qui êtes risible et pas crédible par Ritter (2013-09-28 13:20:47)

Je vous laisse à vos délires par Scribe (2013-09-28 13:59:48)

Oui les délires par Ritter (2013-09-28 14:23:03)

Certes par Scribe (2013-09-28 14:32:33)

Non surtout ceux qui ont une parole la tienne par Ritter (2013-09-28 14:36:45)

Puisque vous devenez désagréable par Scribe (2013-09-28 15:30:12)

Vos menaces je vous en prie par Ritter (2013-09-28 16:26:07)

Vous ne trouvez pas étrange que deux autres intervenants par Ritter (2013-09-28 17:03:25)

Et cela votre chambre l'a poursuivi par Ritter (2013-09-28 21:29:32)

Délirez tout seul ! par Scribe (2013-09-29 15:21:09)

Mais c'est vous qui délirez par Ritter (2013-09-29 16:58:26)

Insultez-moi tant que vous voulez ! par Scribe (2013-09-29 17:59:44)

Vous voyez vous êtes en pleine confusion par Ritter (2013-09-29 18:36:53)

Vous avez osé il est vrai par Ritter (2013-09-29 08:15:17)

L'Abbé Schaeffer par N.M. (2013-09-28 12:59:34)

C'est la méthode par Ritter (2013-09-28 13:23:06)

Tout comme vous par N.M. (2013-09-28 14:14:49)

Prouvez le en ce qui me concerne par Ritter (2013-09-28 14:27:15)

Pardon ? par N.M. (2013-09-28 14:34:39)

Alors je vous prie sincèrement de bien vouloir par Ritter (2013-09-28 14:42:58)

Je reste dubitatif par Scribe (2013-09-28 14:03:53)

Trop facile ! par N.M. (2013-09-28 14:12:58)

ma réponse était effectivement un peu courte par Scribe (2013-09-28 14:16:57)

N'importe quoi ! par N.M. (2013-09-28 14:32:29)

Cher NM par Scribe (2013-09-28 14:34:13)

Vos sources par N.M. (2013-09-28 14:36:19)

Mes sources par Scribe (2013-09-28 15:31:44)

De quelles sources parlez-vous ? par N.M. (2013-09-28 15:40:16)

A propos de l'abbé Schaeffer par Ennemond (2013-09-29 22:39:28)

Sur quelle logique vous permettez vous d'affirmer; par Ritter (2013-09-29 23:16:27)

Distinction par Ennemond (2013-09-29 23:33:34)

Quelle présentation spécieuse ! par N.M. (2013-09-30 02:36:10)

Oui, à propos de l'Abbé Schaeffer par N.M. (2013-09-30 02:22:47)

Merci à vous deux par Ritter (2013-09-30 09:53:44)

une remarque! par Lycobates (2013-09-30 17:16:58)

A vos questions par Ennemond (2013-09-30 21:18:52)

Sermon et post scriptum par N.M. (2013-09-30 23:18:10)

Rapidement par Ennemond (2013-09-30 23:41:08)

Je vous remercie par N.M. (2013-09-30 23:50:43)

Concernant l'affaire W par Ritter (2013-10-01 00:19:37)

Merci pour cette belle apologie objective par Amandus (2013-09-30 22:31:38)

Glissement... par Ennemond (2013-09-30 22:38:03)

Précision par N.M. (2013-09-30 23:33:28)

Ça s’appelle un guignol ou un bouffon par Amandus (2013-10-01 19:29:35)

Ce que vous pouvez être drôle par Scribe (2013-10-01 19:56:47)

[réponse] par Edouard-Marie Laugie (2015-03-03 03:52:33)

Témoignage quelques jours avant sa mort par Amandus (2013-09-30 17:51:24)

Certes par N.M. (2013-09-30 18:20:40)

Je voulais éviter de provoquer un infarctus par Amandus (2013-09-30 22:12:32)

Sur l'Abbé Schaeffer: Autres témoignages par Anaclet (2013-09-29 01:02:46)

Cher Anaclet par Scribe (2013-09-29 15:16:14)

Vous ne savez plus où vous en êtes par Ritter (2013-09-29 16:51:35)

Captation ? par N.M. (2013-09-29 17:50:47)

Réponse par Scribe (2013-09-29 17:55:42)

Non mais dites donc par N.M. (2013-09-29 19:22:31)

Précision par N.M. (2013-09-29 20:12:46)

Pour ma part par Amandus (2013-10-01 08:20:21)

Règle n° 2 par Scribe (2013-10-01 13:58:13)

Vous avez raison par Amandus (2013-10-02 12:47:22)

Schaeffer, Mouraux, Vinson, Gaillard ... par John DALY (2013-09-28 15:12:13)

Rectification par John DALY (2013-09-28 16:25:50)

Quelques raccourcis quand même par Romanus (2013-09-30 23:14:22)

Ne pas confondre tact et duperie par N.M. (2013-09-30 23:44:16)

Vous me confortez dans mon idée par Romanus (2013-10-01 08:47:54)

Vous appelez ça une idée ? par N.M. (2013-10-01 11:01:56)

J'ai bien été dupé par Romanus (2013-10-01 19:44:10)

J'entends bien par N.M. (2013-10-01 20:25:23)

Situation très complexe par Amandus (2013-10-02 13:21:24)

Vous êtes amusant par Scribe (2013-09-24 16:58:07)

Heureux pour vous par Amandus (2013-09-24 21:00:41)

Cher Monsieur par Scribe (2013-09-26 13:42:02)

Je ne pense pas qu’ils aient besoin de se justifier personnellement par Amandus (2013-09-26 19:12:54)

Je n'assimile pas les guérardiens par Scribe (2013-09-26 19:51:55)

Deux précisions par ordre d'importance par John DALY (2013-09-26 20:52:21)

Merci de ces précisions par Scribe (2013-09-26 20:56:31)

J’apprécie l’évolution de vos étiquettes par Amandus (2013-09-27 12:39:04)

Votre accusation gratuite par Amandus (2013-09-27 12:54:33)

Vous savez, Cher Monsieur par Scribe (2013-09-27 18:41:42)

Je vous croyais mieux informé qu’un quidam par Amandus (2013-09-27 22:38:56)

Pathologie vous devriez consulter de manière urgente par Ritter (2013-09-29 13:01:10)

Venant de vous par Scribe (2013-09-29 18:05:15)

Je n'ai jamais eu une autre intention par Ritter (2013-09-29 18:39:25)

C'est avec un grand intérêt par Lycobates (2013-09-28 22:07:43)

Ici ! par John DALY (2013-09-29 20:41:29)

Pensez-vous que Mgr Lefebvre s'est trompé de 1971 à 1988 ? par Ennemond (2013-09-24 13:51:57)