Le Forum Catholique

Dans sa conférence du 17 mai 1982 à Montréal :

Mgr L après avoir analysé la pénétration du communisme à Rome dit

"je ne suis pas contre le pape, je viens au contraire au secours du pape, car le pape ne peut pas être moderniste, le pape ne peut pas être progressiste. S'il laisse faire, c'est de la faiblesse, ça peut arriver."

Il venait d'expliquer plus tôt dans la conférence que lors d'une audience de novembre 78 ce dernier était prêt à signer un acte libéralisant la messe, mais des cardinaux ont manoeuvré contre.

"le pape n'ose pas"

Ensuite il explique que chargé des relations avec la FSSPX, le cardinal Ratzinger ("très libéral au Concile", mais depuis sa nomination à Munich, conscient du danger des réformes, désireux de revenir au traditionnel") veut une solution, mais demeurait le problème de la messe. Mgr L rappelle qu'il est contre certaines choses du concile, pas contre tout le concile (après avoir dit que tous les textes ont été influencés par la lumière libérale,textes ambigus dont est venue la Révolution dans l'Eglise). Il donne pourtant son accord à la formule "interpréter le concile à la lumière de la tradition".
Mais

ayant été victorieux, les libéraux ont exigé du pape paul VI les places...c'est ainsi que Rome s'est trouvée occupée par les libéraux

Evidemment qu'il ne rejette pas tout par dessus bord, il s'agit d'une occupation. Votre citation précédente ne démontre rien sur la nature de "l'église conciliaire", vous extrapolez d'un propos, des considérations d'ordre philosophiques et théologiques.

Refuser la légitimité essentielle de l'église conciliaire ne mène pas au conclavisme, ni à la ruine de la structure. Si un pays est occupé par le parti de l'étranger, on ne rase pas le pays pour le libérer, comprenez-vous ?

Mgr L montre ensuite comment un cardinal alors que JPII souhaitait un accord,a ruiné toutes les discussions en refusant que l'on donnât quoi que ce soit à la FSSPX,

Le pape a changé immédiatement, n'étant pas un homme fort, ayant eu comme peur, devenant craintif, et ayant totalement changé d'opinion....Je viens au secours du pape . Je suis sur que dans son coeur le pape est profondément inquiet et qu'il cherche un moyen.....

Saisissez-vous donc ? Mgr Lefebvre ne peut pas imaginer que le pape, en tant que lui, soit un ennemi intrinsèque. Il le pense faible, mais gouvernant une église dont les cardinaux sont majoritairement partisans de solutions modernistes. De même pense-t-il que le pape Jean XXIII est mort des excès du Concile. Sur le rôle du paul VI il y a beaucoup de choses, mais on retient des faits épouvantables (le cardinal secrétaire d'état, numéro II de l'église était moins bien reçu que Bugnini), le pape n'ayant pas lu par exemple les textes sur la messe (dixit le cardinal Journet), non passés au St Office.

CQFD il s'agit bien d'une occupation. Mgr Lefebvre rappelle avoir été témoin que le cardinal préfet de la congrégation, avait proposé de se mettre à genoux devant le pape, et conclue "celui qui commande ici, ce n'est pas moi" (cf Bugnini, qualifié d'infiltré pour détruire l'église). Mgr L le dit dans cette conférence de 1982, je l'ai en audio

ce n'est pas l'Eglise, ce n'est plus l'Eglise, on n'a jamais vu ça dans la Ste Eglise

Comme le disait le père Calmel

trop souvent quand il s’agit de ne pas se couper de Rome, on a formé les fidèles et les prêtres dans le sens d’une crainte en partie mondaine de sorte, qu’ils soient pris de panique, qu’ils vacillent dans leur conscience et n’examinent plus rien aussitôt que le premier venu les accuse de ne pas être avec Rome .

Ce n'est pas un problème de sédévacantisme, terme qui vous sert à interdire les débats, mais un problème d'occupation. Lisez la préface du catéchisme sur le modernisme du père Lémius, paru dans Itinéraires, justement destiné "aux jeunes de Mgr Lefebvre", il vous explique votre erreur de "premier venu". Vous préférez supposer que la Ste Eglise aurait "excrété" de par elle-même, de sa propre substance, l'église concilaire, si vous ne voyez pas ce à quoi cela vous entraîne... je ne puis rien pour vous.

Les innovations post conciliaires ne sont pas d’Eglise, n’engagent pas notre obéissance, seront manifestement rejetées lorsque prendra fin l’occupation de l’Eglise.

ainsi que le père Calmel (encore lui) l'a écrit.

Accordez-moi d'avoir plus confiance en lui, qu'en vous.

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Pourquoi j'ai refusé de me mettre entre leurs mains par La Porte Latine (2013-09-20 18:32:23)

l'abbé Laisney ne dit-il pas le contraire ? par Pèlerin (2013-09-20 19:29:22)

Vous pointez du doigt une grave dérive en matière d’ecclésiologie par Ennemond (2013-09-21 14:42:15)

sérieusement par Pèlerin (2013-09-22 13:56:08)

Comprendre Mgr Lefebvre par Ennemond (2013-09-22 17:01:23)

78 Econe Mgr Lefebvre par Pèlerin (2013-09-23 19:41:17)

Article Mgr Tissier dernier Sel de la terre? par Anaclet (2013-09-23 20:10:03)

réponse par Pèlerin (2013-09-24 10:41:47)

Dans ce cas par Ennemond (2013-09-23 20:20:29)

1982 ce que dit Mgr Lefebvre par Pèlerin (2013-09-24 10:37:06)

1982 par John DALY (2013-09-24 13:48:16)

Ce n'est pas exact par Ennemond (2013-09-24 13:57:13)

Tournicoti, tournicoton ... par John DALY (2013-09-24 14:32:45)

Pourquoi de telles menaces ? par Ennemond (2013-09-24 15:53:23)

"Loyauté envers la ligne de la Fraternité" par John DALY (2013-09-24 16:36:33)

Bravo pour le lapsus ! par Ennemond (2013-09-24 16:50:19)

Errare humanum est. par John DALY (2013-09-24 17:21:53)

Réalité complexe et évolutive de Mgr Lefebvre par Ennemond (2013-09-25 20:53:24)

pénibles par Mingdi (2013-09-26 10:04:00)

Un amalgame bien pratique par Amandus (2013-09-26 13:51:07)

"La manie des étiquettes" - Dom Delatte et l'abbé Cabrol par John DALY (2013-09-26 17:07:55)

N’auriez-vous aussi pas une citation... par Amandus (2013-09-27 12:25:53)

Hélas, non, mais aux Archives du Forum... par John DALY (2013-09-27 15:09:34)

Vous parlez d’honnêteté... par Vianney (2013-09-26 15:14:30)

En effet ! par Ennemond (2013-09-26 18:57:48)

Trois erreurs... par John DALY (2013-09-26 20:58:36)

J'attends votre texte par Ennemond (2013-09-26 21:08:10)

Les prochains jours... par John DALY (2013-09-26 21:18:22)

Même les plus grands saints ont eu à un moment des doutes contre la foi ! par jl d'André (2013-09-27 11:10:19)

Vouloir neutraliser un écrit avant qu'il existe... par John DALY (2013-09-27 11:24:37)

S'il n'existe pas encore... par jl d'André (2013-09-27 11:46:31)

Vous êtes un peu paumé, cher Monsieur. par John DALY (2013-09-27 12:05:47)

Oui mais il le fait publiquement dans un sermon par Ritter (2013-09-29 14:54:15)

Puisque vous y tenez absolument… par John DALY (2013-09-26 16:50:11)

Vous valez sans doute mieux par Ennemond (2013-09-26 19:03:08)

Lapsus par N.M. (2013-09-25 09:43:49)

Vous y allez peut-être un peu fort par Amandus (2013-09-25 12:26:58)

Bon, Monsieur par Scribe (2013-09-26 19:59:18)

Si vous apercevez à travers le brouillard par Amandus (2013-09-27 12:33:55)

Que de médisance dans un seul post par Scribe (2013-09-27 18:33:30)

Je suis un simple fidèle par Amandus (2013-09-27 22:33:40)

Cher Monsieur par Scribe (2013-09-28 11:30:10)

Vous pensiez tout savoir... par Amandus (2013-09-28 12:42:52)

Non, je ne pense pas tout savoir par Scribe (2013-09-28 12:50:01)

Vraiment vous êtes de mauvaise foi par Amandus (2013-09-28 14:37:56)

Je vais vous répondre par Scribe (2013-09-28 15:25:08)

ce sont vos arguments? C'est creux et nul par Ritter (2013-09-28 17:09:14)

Lamentable par Scribe (2013-09-27 19:34:21)

Ce n'est pas une calomnie par N.M. (2013-09-28 09:14:54)

Si et à double titre par Scribe (2013-09-28 11:28:18)

C'est le principe. par Ritter (2013-09-28 11:35:46)

oui ! par Scribe (2013-09-28 11:49:00)

Encore une fois c'est le principe par Ritter (2013-09-28 12:19:04)

Risible par Scribe (2013-09-28 12:51:36)

C'est vous qui êtes risible et pas crédible par Ritter (2013-09-28 13:20:47)

Je vous laisse à vos délires par Scribe (2013-09-28 13:59:48)

Oui les délires par Ritter (2013-09-28 14:23:03)

Certes par Scribe (2013-09-28 14:32:33)

Non surtout ceux qui ont une parole la tienne par Ritter (2013-09-28 14:36:45)

Puisque vous devenez désagréable par Scribe (2013-09-28 15:30:12)

Vos menaces je vous en prie par Ritter (2013-09-28 16:26:07)

Vous ne trouvez pas étrange que deux autres intervenants par Ritter (2013-09-28 17:03:25)

Et cela votre chambre l'a poursuivi par Ritter (2013-09-28 21:29:32)

Délirez tout seul ! par Scribe (2013-09-29 15:21:09)

Mais c'est vous qui délirez par Ritter (2013-09-29 16:58:26)

Insultez-moi tant que vous voulez ! par Scribe (2013-09-29 17:59:44)

Vous voyez vous êtes en pleine confusion par Ritter (2013-09-29 18:36:53)

Vous avez osé il est vrai par Ritter (2013-09-29 08:15:17)

L'Abbé Schaeffer par N.M. (2013-09-28 12:59:34)

C'est la méthode par Ritter (2013-09-28 13:23:06)

Tout comme vous par N.M. (2013-09-28 14:14:49)

Prouvez le en ce qui me concerne par Ritter (2013-09-28 14:27:15)

Pardon ? par N.M. (2013-09-28 14:34:39)

Alors je vous prie sincèrement de bien vouloir par Ritter (2013-09-28 14:42:58)

Je reste dubitatif par Scribe (2013-09-28 14:03:53)

Trop facile ! par N.M. (2013-09-28 14:12:58)

ma réponse était effectivement un peu courte par Scribe (2013-09-28 14:16:57)

N'importe quoi ! par N.M. (2013-09-28 14:32:29)

Cher NM par Scribe (2013-09-28 14:34:13)

Vos sources par N.M. (2013-09-28 14:36:19)

Mes sources par Scribe (2013-09-28 15:31:44)

De quelles sources parlez-vous ? par N.M. (2013-09-28 15:40:16)

A propos de l'abbé Schaeffer par Ennemond (2013-09-29 22:39:28)

Sur quelle logique vous permettez vous d'affirmer; par Ritter (2013-09-29 23:16:27)

Distinction par Ennemond (2013-09-29 23:33:34)

Quelle présentation spécieuse ! par N.M. (2013-09-30 02:36:10)

Oui, à propos de l'Abbé Schaeffer par N.M. (2013-09-30 02:22:47)

Merci à vous deux par Ritter (2013-09-30 09:53:44)

une remarque! par Lycobates (2013-09-30 17:16:58)

A vos questions par Ennemond (2013-09-30 21:18:52)

Sermon et post scriptum par N.M. (2013-09-30 23:18:10)

Rapidement par Ennemond (2013-09-30 23:41:08)

Je vous remercie par N.M. (2013-09-30 23:50:43)

Concernant l'affaire W par Ritter (2013-10-01 00:19:37)

Merci pour cette belle apologie objective par Amandus (2013-09-30 22:31:38)

Glissement... par Ennemond (2013-09-30 22:38:03)

Précision par N.M. (2013-09-30 23:33:28)

Ça s’appelle un guignol ou un bouffon par Amandus (2013-10-01 19:29:35)

Ce que vous pouvez être drôle par Scribe (2013-10-01 19:56:47)

[réponse] par Edouard-Marie Laugie (2015-03-03 03:52:33)

Témoignage quelques jours avant sa mort par Amandus (2013-09-30 17:51:24)

Certes par N.M. (2013-09-30 18:20:40)

Je voulais éviter de provoquer un infarctus par Amandus (2013-09-30 22:12:32)

Sur l'Abbé Schaeffer: Autres témoignages par Anaclet (2013-09-29 01:02:46)

Cher Anaclet par Scribe (2013-09-29 15:16:14)

Vous ne savez plus où vous en êtes par Ritter (2013-09-29 16:51:35)

Captation ? par N.M. (2013-09-29 17:50:47)

Réponse par Scribe (2013-09-29 17:55:42)

Non mais dites donc par N.M. (2013-09-29 19:22:31)

Précision par N.M. (2013-09-29 20:12:46)

Pour ma part par Amandus (2013-10-01 08:20:21)

Règle n° 2 par Scribe (2013-10-01 13:58:13)

Vous avez raison par Amandus (2013-10-02 12:47:22)

Schaeffer, Mouraux, Vinson, Gaillard ... par John DALY (2013-09-28 15:12:13)

Rectification par John DALY (2013-09-28 16:25:50)

Quelques raccourcis quand même par Romanus (2013-09-30 23:14:22)

Ne pas confondre tact et duperie par N.M. (2013-09-30 23:44:16)

Vous me confortez dans mon idée par Romanus (2013-10-01 08:47:54)

Vous appelez ça une idée ? par N.M. (2013-10-01 11:01:56)

J'ai bien été dupé par Romanus (2013-10-01 19:44:10)

J'entends bien par N.M. (2013-10-01 20:25:23)

Situation très complexe par Amandus (2013-10-02 13:21:24)

Vous êtes amusant par Scribe (2013-09-24 16:58:07)

Heureux pour vous par Amandus (2013-09-24 21:00:41)

Cher Monsieur par Scribe (2013-09-26 13:42:02)

Je ne pense pas qu’ils aient besoin de se justifier personnellement par Amandus (2013-09-26 19:12:54)

Je n'assimile pas les guérardiens par Scribe (2013-09-26 19:51:55)

Deux précisions par ordre d'importance par John DALY (2013-09-26 20:52:21)

Merci de ces précisions par Scribe (2013-09-26 20:56:31)

J’apprécie l’évolution de vos étiquettes par Amandus (2013-09-27 12:39:04)

Votre accusation gratuite par Amandus (2013-09-27 12:54:33)

Vous savez, Cher Monsieur par Scribe (2013-09-27 18:41:42)

Je vous croyais mieux informé qu’un quidam par Amandus (2013-09-27 22:38:56)

Pathologie vous devriez consulter de manière urgente par Ritter (2013-09-29 13:01:10)

Venant de vous par Scribe (2013-09-29 18:05:15)

Je n'ai jamais eu une autre intention par Ritter (2013-09-29 18:39:25)

C'est avec un grand intérêt par Lycobates (2013-09-28 22:07:43)

Ici ! par John DALY (2013-09-29 20:41:29)

Pensez-vous que Mgr Lefebvre s'est trompé de 1971 à 1988 ? par Ennemond (2013-09-24 13:51:57)