Le Forum Catholique

Ce n'est malheureusement pas si simple.

Seriez-vous enfin prêt à affirmer que l'enseignement de DH consiste tout simplement en un droit à ne pas être empêché d'agir selon sa conscience. Sans rien ajouter d'emblée à cette phrase ?

Le problème, c'est que DH lui-même ajoute ce que vous voudriez que je n'ajoute pas.

Le Concile du Vatican déclare que la personne humaine a droit à la liberté religieuse. Cette liberté consiste en ce que tous les hommes doivent être soustraits à toute contrainte de la part soit des individus, soit des groupes sociaux et de quelque pouvoir humain que ce soit, de telle sorte qu'en matière religieuse nul ne soit forcé d'agir contre sa conscience, ni empêché d'agir, dans de justes limites, selon sa conscience, en privé comme en public, seul ou associé à d'autres. (...)
Ce droit de la personne humaine à la liberté religieuse dans l'ordre juridique de la société doit être reconnu de telle manière qu'il constitue un droit civil.(...)
C'est pourquoi le droit à cette immunité persiste en ceux-là même qui ne satisfont pas à l'obligation de chercher la vérité et d'y adhérer; son exercice ne peut être entravé dès lors que demeure sauf un ordre public juste.(...)
Les groupes religieux ont également le droit de ne pas être empêchés, par les moyens législatifs ou par une action administrative du pouvoir civil, de choisir leurs propres ministres, de les former, de les nommer et de les transférer, de communiquer avec les autorités ou communautés religieuses résidant dans d'autres parties du monde, d'édifier des édifices religieux, ainsi que d'acquérir et de gérer les biens dont ils ont besoin.
Aux groupes religieux appartient, de même, le droit de ne pas être empêchés d'enseigner et de manifester leur foi publiquement, de vive voix et par écrit.(...)
La liberté religieuse demande, en outre, que les groupes religieux ne soient pas empêchés de manifester librement l'efficacité singulière de leur doctrine pour organiser la société et vivifier toute l'activité humaine.(...)

Exemple donc, en fonction de ce que j'ai souligné, et de ce que j'écrivais dans un précédent post : un état catholique ne pourrait, si l'on suit DH, par une loi civile, empêcher la construction d'une mosquée ayant pignon sur rue, car il violerait ainsi chez les musulmans ce prétendu droit naturel tel qu'exprimé ci-dessus dans les passages soulignés.

Or encore une fois, la possession commune et paisible de la religion catholique est partie intégrante du bien commun que doit promouvoir l'Etat. Il a donc le droit et le devoir, dans la limite de ce qu'exige la tranquilité publique, de réprimer l'exercice public des faux cultes.

Donc, sauf à redéfinir les "justes limites" et "l'ordre public juste" comme je le faisais dans un autre fil, DH s'oppose à ce que l'Etat se donne tous les moyens en sa possession pour promouvoir le bien commun.

En affirmant un droit naturel à ne pas être empêché d'agir selon sa conscience en privé comme en public, seul ou associé à d'autres, pour les individus comme pour les groupes religieux, DH ne fait pas les distinctions nécessaires sur les sujets de ce droit naturel : les catholiques ont effectivement ce doit naturel en toutes circonstances, les non-catholiques ne l'ont qu'au for interne et au for externe privé, par au for externe public.

Faire de ce droit à ne pas être empêché d'agir un droit naturel donne à ce droit un caractère absolu qui en réalité n'existe pas. Un Etat a parfaitement le droit, en certaines circonstances, d'agir à l'encontre de la conscience d'un individu pour promouvoir le bien commun, y compris sa dimension ultime et transcendante. Le cas le plus simple et le plus carricatural est le cas où un individu serait persuadé, en conscience, de devoir assassiner tous ses concitoyens. L'Etat a le devoir d'agir CONTRE la conscience erronée de cet individu. Le droit d'agir selon sa conscience a donc, au for externe public, des limites, ce qui se traduit par des droits/devoirs de répression de la part de l'Etat en vue de promouvoir le bien commun. Ces limites ne sont pas correctement définies dans DH.

Cordialement
Meneau

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Théorie et pratique des accords entre Rome et la FSSPX: que souhaite Mgr Fellay [...] par Capitaine Flam (2012-02-10 17:58:47)

Deux points qui me semblent essentiels !! par louisdefunes (2012-02-10 18:20:48)

Mgr Fellay, tu n'es pas, de notre galaxie... par Babakoto (2012-02-11 00:54:15)

Le fond du problème... par Vianney (2012-02-11 07:14:33)

Loin d'être un "sketch"! par undesdouze (2012-02-11 10:17:04)

Pourquoi pas un Français si vous affirmez par Anton (2012-02-11 10:35:27)

Le problème, aussi... par Introibo (2012-02-11 10:36:47)

Mais non ! Puisque Babakoto vous dit que c'est simple ! par Meneau (2012-02-11 11:59:38)

Hum... par Introibo (2012-02-11 12:19:56)

Mais comment pouvez vous supposer par Anton (2012-02-11 13:25:54)

Non pas ! par Meneau (2012-02-11 20:50:15)

Si si fondée pour aider les prêtres en paroisse par Anton (2012-02-11 22:28:51)

Toujours pas par Meneau (2012-02-12 13:16:19)

Oui oui aider les prêtres en paroisses pas pour faire de la théologie. par Anton (2012-02-12 16:12:44)

Une "science suffisante" par le torrentiel (2012-02-15 03:04:17)

LA super blague de la FSSPX par Babakoto (2012-02-12 01:54:25)

Si blague il y a... par Vianney (2012-02-12 18:22:53)

Ce qu'elle a de particulier... par Babakoto (2012-02-13 13:04:50)

Sauf qu'il reste un problème par Anton (2012-02-11 10:27:22)

Oui, le fait que vous ne comprenez pas les arguments avancés par Meneau (2012-02-11 12:04:15)

D'accord je ne comprends pas mais vous allez m'expliquer par Anton (2012-02-11 12:34:15)

Il est évident que Benoit XVI sait comment sortir de la crise. par undesdouze (2012-02-11 17:44:52)

Le retour de l'eglise dans "le lit naturel de l'histoire" par le torrentiel (2012-02-15 03:20:53)

[réponse] par Meneau (2012-02-11 21:03:28)

comment expliquez-vous par Paxtecum (2012-02-11 21:56:54)

La liberté de l'homme par Meneau (2012-02-12 12:23:17)

Merci pour votre réponse par Paxtecum (2012-02-12 17:46:04)

Je précise par Meneau (2012-02-12 19:06:46)

Je crois n'avoir jamais lu sur ce forum par le torrentiel (2012-02-15 03:26:52)

Alors cher Meneau je suis désolé par Anton (2012-02-11 22:22:46)

Vous commencieriez presque à comprendre... par Meneau (2012-02-12 12:27:29)

ah bon...Mais vous ne repondez pas par Anton (2012-02-12 15:53:04)

OK par Meneau (2012-02-12 18:48:29)

Cher Meneau. par Steve (2012-02-11 22:48:10)

Quel rapport avec le sujet ? par Meneau (2012-02-12 12:18:11)

Pour appaiser les consciences. par undesdouze (2012-02-12 13:22:54)

Un peu confus... par Meneau (2012-02-12 13:52:18)

Loin de suivre votre analyse. par undesdouze (2012-02-12 15:03:26)

Rigueur, quand tu nous tiens... par Meneau (2012-02-12 18:30:42)

Non je veux dire par Anton (2012-02-12 16:35:40)

Je crois que je vois ce que vous voulez dire par Meneau (2012-02-12 18:41:18)

Merci...et enfin par Anton (2012-02-12 21:48:36)

Par exemple par Meneau (2012-02-13 08:41:20)

Êtes vous si sûr, je vous conseille la prudence... par Anton (2012-02-12 16:30:25)

Sans problème, voici la démonstration. par undesdouze (2012-02-12 17:33:47)

Ce n'est pas une démonstration c'est du journalisme. par Anton (2012-02-12 18:21:18)

Si une fausse religion par Anton (2012-02-12 18:53:46)

Des erreurs pourtant simples. par undesdouze (2012-02-12 22:16:31)

Vous nous expliquerez par Anton (2012-02-13 00:03:54)

Démonstration qu'une vraie religion repose sur un faux Dieu. par undesdouze (2012-02-13 10:07:10)

Anton a raison par Meneau (2012-02-13 10:34:19)

Pardonnez moi, undesdouze par Anton (2012-02-13 11:56:33)

Pax vobiscum par undesdouze (2012-02-13 13:02:45)

Mais non par Anton (2012-02-13 13:16:34)

D'accord, je reviens sur le dialogue. par undesdouze (2012-02-13 14:14:29)

Pour comparer outre Assise 1986. par undesdouze (2012-02-13 14:22:50)

Là, pour le coup, nous sommes d'accord par Meneau (2012-02-13 14:31:29)

A undesdouze et Meneau par Anton (2012-02-13 15:15:00)

Quelques informations pour Meneau par undesdouze (2012-02-13 16:07:28)

Vous avez certainement raison par Anton (2012-02-14 07:45:06)

Précision par Anton (2012-02-14 07:49:48)

Pour undesdouze par Anton (2012-02-14 14:03:08)

Ajout bien sûr par Anton (2012-02-14 14:14:12)

Si j'ai modéré par Le Webmestre (2012-02-14 21:31:15)

Permettez moi de louer votre honnêteté par Anton (2012-02-15 00:14:07)

Ce n'est pas du sectarisme par Meneau (2012-02-13 14:18:04)

Si vous le dites... par undesdouze (2012-02-13 22:23:41)

A Meneau par Ion (2012-02-13 14:16:14)

S'agissant d'un droit négatif par Meneau (2012-02-13 14:40:12)

C'est mieux, mais pas encore exact par Ion (2012-02-13 15:24:29)

Pour mémoire... par Vianney (2012-02-13 16:58:45)

Désolé par Meneau (2012-02-13 18:08:47)

C'est vous qui le dites ... par Ion (2012-02-13 19:16:20)

Manque de logique... par Meneau (2012-02-14 09:45:06)

J'essaie encore une fois par Ion (2012-02-14 11:31:36)

Selon vous... par Etienne (2012-02-14 12:54:46)

C'est vous qui êtes ... par Ion (2012-02-14 13:49:41)

Que voulez-vous dire ? par Lux (2012-02-14 15:35:25)

Pas entre autres ... par Ion (2012-02-14 15:51:30)

Conclusion par Lux (2012-02-14 16:19:34)

Êtes vous certain de cela? par Anton (2012-02-14 17:16:57)

Faisceau d'indices par Lux (2012-02-15 10:55:30)

Merci pour cette information par Anton (2012-02-15 11:38:01)

Clarté par Lux (2012-02-15 15:23:42)

Logique floue encore... par Meneau (2012-02-14 16:52:03)

Est ce un léger mouvement par Anton (2012-02-14 17:14:18)

Non par Meneau (2012-02-14 17:23:46)

Je voulais dire par Anton (2012-02-14 17:49:00)

Pour faire simple par Meneau (2012-02-14 19:13:46)

Je ne m'attarderai pas par Anton (2012-02-15 00:32:55)

Serions-nous enfin d'accord ? par Ion (2012-02-14 23:54:03)

Ben... par Meneau (2012-02-15 09:17:42)

Les papes ont ils empêché par Anton (2012-02-15 10:11:51)

Désolé, pas compris par Meneau (2012-02-15 11:35:09)

C'est exactement cela, par Anton (2012-02-15 12:07:32)

Mais je vous repose la question par Meneau (2012-02-15 12:30:17)

Oui bien sûr. Je réponds mais dans les limites du sujet par Anton (2012-02-16 01:18:32)

Vous ne répondez pas par Meneau (2012-02-16 08:55:29)

Meneau vous exagérez par Anton (2012-02-16 11:00:24)

Donc selon vous... par Meneau (2012-02-16 13:26:22)

Mais cela n'est pas lié à un comportement religieux par Anton (2012-02-16 13:57:14)

S'il vous plaît de... par Meneau (2012-02-16 14:52:14)

De quel état s'agit-il? par Anton (2012-02-16 15:02:41)

Peu importe par Meneau (2012-02-16 15:16:29)

Bon donc indépendemment de DH par Anton (2012-02-16 17:19:54)

La question... par Meneau (2012-02-17 08:48:49)

Pour répondre à votre question par Ion (2012-02-17 09:29:35)

Mais enfin par Anton (2012-02-17 14:47:17)

Posez-vous sérieusement la question ? par Ion (2012-02-16 13:41:03)

Cher Ion par Anton (2012-02-16 14:15:14)

Nulle provocation par Meneau (2012-02-16 15:12:13)

Ah, voilà une réponse claire. par Meneau (2012-02-16 15:09:33)

Un chrétien sait bien ... par Ion (2012-02-17 09:07:09)

Cela ne suffit pas ! par Meneau (2012-02-18 21:58:06)

Sur l'intervention de Mgr Wojtyla par Meneau (2012-02-15 13:10:07)

Oui ! par Vianney (2012-02-15 11:40:33)

Pourquoi pas de Rome et d'Ancône par Anton (2012-02-15 12:06:02)

Les motifs du pape sont d’abord religieux par Vianney (2012-02-15 12:26:34)

Logique floue toujours... par Meneau (2012-02-14 16:49:04)

Concernant les fausses religions par Meneau (2012-02-14 17:19:44)

Cher meneau par Anton (2012-02-13 15:57:20)