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Clarté par Lux 2012-02-15 15:23:42 |
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Je pense qu'il faut être très clair à ce sujet. L'Eglise a toujours reconnu qu'il y avait des éléments de sanctification ailleurs que chez elle. Cette théorie n'a rien de révolutionnaire. Saint Thomas souligne bien que le bien est une valeur objective, qui ne dépend pas du lieu où il se trouve. Une action bonne effectuée par un catholique vaut une action bonne effectuée par un Protestant.
La nouveauté, avec cette formulation, est dans l'idée qu'il y aurait au moins une partie de la véritable Eglise du Christ dans d'autres communautés que l'Eglise catholique. Et donc, non pas seulement des éléments de sanctification, mais aussi des éléments de salut. Ce que voulait évidemment souligner ce pasteur, sans quoi il se serait converti au catholicisme. Or, la doctrine traditionnelle, que reprend Dominus Jesus, est "Extra ecclesiam nulla salus". Autrement dit, rien, dans une structure ecclésiale séparée de l'Eglise catholique, ne conduit au salut. Rien dans sa constitution, dans sa raison d'être : en effet, tout cela est facteur de division vis-à-vis de la véritable Eglise du Christ. En revanche, le bien qui peut exister au sein telle ou telle communauté ecclésiale, à travers les actes de ces membres (ce n'est pas un bien dans la structure ecclésiale, comme je l'ai déjà souligné) en tant qu'il s'agit d'un bien objectif, vient de Dieu et va vers lui (notion de finalité). En cela, il rentre dans l'Eglise du Christ, qui est l'Eglise catholique, et la doctrine traditionnelle peut s'appliquer. Car, évidemment, l'Eglise dépasse ce que nous voyons, qui n'est que la partie militante.
La formulation de Vatican II me semble de ce point de vue particulièrement ambigüe - comme le prouve d'ailleurs la levée de boulcier qui s'est manifestée après la parution de Dominus Jesus. Beaucoup vous diront que le Concile est supérieur à l'interprétation contingente qu'en a faite un pape.
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Théorie et pratique des accords entre Rome et la FSSPX: que souhaite Mgr Fellay [...] par Capitaine Flam (2012-02-10 17:58:47) Deux points qui me semblent essentiels !! par louisdefunes (2012-02-10 18:20:48) Mgr Fellay, tu n'es pas, de notre galaxie... par Babakoto (2012-02-11 00:54:15) Le fond du problème... par Vianney (2012-02-11 07:14:33) Loin d'être un "sketch"! par undesdouze (2012-02-11 10:17:04) Pourquoi pas un Français si vous affirmez par Anton (2012-02-11 10:35:27) Le problème, aussi... par Introibo (2012-02-11 10:36:47) Mais non ! Puisque Babakoto vous dit que c'est simple ! par Meneau (2012-02-11 11:59:38) Hum... par Introibo (2012-02-11 12:19:56) Mais comment pouvez vous supposer par Anton (2012-02-11 13:25:54) Non pas ! par Meneau (2012-02-11 20:50:15) Si si fondée pour aider les prêtres en paroisse par Anton (2012-02-11 22:28:51) Toujours pas par Meneau (2012-02-12 13:16:19) Oui oui aider les prêtres en paroisses pas pour faire de la théologie. par Anton (2012-02-12 16:12:44) Une "science suffisante" par le torrentiel (2012-02-15 03:04:17) LA super blague de la FSSPX par Babakoto (2012-02-12 01:54:25) Si blague il y a... par Vianney (2012-02-12 18:22:53) Ce qu'elle a de particulier... par Babakoto (2012-02-13 13:04:50) Sauf qu'il reste un problème par Anton (2012-02-11 10:27:22) Oui, le fait que vous ne comprenez pas les arguments avancés par Meneau (2012-02-11 12:04:15) D'accord je ne comprends pas mais vous allez m'expliquer par Anton (2012-02-11 12:34:15) Il est évident que Benoit XVI sait comment sortir de la crise. par undesdouze (2012-02-11 17:44:52) Le retour de l'eglise dans "le lit naturel de l'histoire" par le torrentiel (2012-02-15 03:20:53) [réponse] par Meneau (2012-02-11 21:03:28) comment expliquez-vous par Paxtecum (2012-02-11 21:56:54) La liberté de l'homme par Meneau (2012-02-12 12:23:17) Merci pour votre réponse par Paxtecum (2012-02-12 17:46:04) Je précise par Meneau (2012-02-12 19:06:46) Je crois n'avoir jamais lu sur ce forum par le torrentiel (2012-02-15 03:26:52) Alors cher Meneau je suis désolé par Anton (2012-02-11 22:22:46) Vous commencieriez presque à comprendre... par Meneau (2012-02-12 12:27:29) ah bon...Mais vous ne repondez pas par Anton (2012-02-12 15:53:04) OK par Meneau (2012-02-12 18:48:29) Cher Meneau. par Steve (2012-02-11 22:48:10) Quel rapport avec le sujet ? par Meneau (2012-02-12 12:18:11) Pour appaiser les consciences. par undesdouze (2012-02-12 13:22:54) Un peu confus... par Meneau (2012-02-12 13:52:18) Loin de suivre votre analyse. par undesdouze (2012-02-12 15:03:26) Rigueur, quand tu nous tiens... par Meneau (2012-02-12 18:30:42) Non je veux dire par Anton (2012-02-12 16:35:40) Je crois que je vois ce que vous voulez dire par Meneau (2012-02-12 18:41:18) Merci...et enfin par Anton (2012-02-12 21:48:36) Par exemple par Meneau (2012-02-13 08:41:20) Êtes vous si sûr, je vous conseille la prudence... par Anton (2012-02-12 16:30:25) Sans problème, voici la démonstration. par undesdouze (2012-02-12 17:33:47) Ce n'est pas une démonstration c'est du journalisme. par Anton (2012-02-12 18:21:18) Si une fausse religion par Anton (2012-02-12 18:53:46) Des erreurs pourtant simples. par undesdouze (2012-02-12 22:16:31) Vous nous expliquerez par Anton (2012-02-13 00:03:54) Démonstration qu'une vraie religion repose sur un faux Dieu. par undesdouze (2012-02-13 10:07:10) Anton a raison par Meneau (2012-02-13 10:34:19) Pardonnez moi, undesdouze par Anton (2012-02-13 11:56:33) Pax vobiscum par undesdouze (2012-02-13 13:02:45) Mais non par Anton (2012-02-13 13:16:34) D'accord, je reviens sur le dialogue. par undesdouze (2012-02-13 14:14:29) Pour comparer outre Assise 1986. par undesdouze (2012-02-13 14:22:50) Là, pour le coup, nous sommes d'accord par Meneau (2012-02-13 14:31:29) A undesdouze et Meneau par Anton (2012-02-13 15:15:00) Quelques informations pour Meneau par undesdouze (2012-02-13 16:07:28) Vous avez certainement raison par Anton (2012-02-14 07:45:06) Précision par Anton (2012-02-14 07:49:48) Pour undesdouze par Anton (2012-02-14 14:03:08) Ajout bien sûr par Anton (2012-02-14 14:14:12) Si j'ai modéré par Le Webmestre (2012-02-14 21:31:15) Permettez moi de louer votre honnêteté par Anton (2012-02-15 00:14:07) Ce n'est pas du sectarisme par Meneau (2012-02-13 14:18:04) Si vous le dites... par undesdouze (2012-02-13 22:23:41) A Meneau par Ion (2012-02-13 14:16:14) S'agissant d'un droit négatif par Meneau (2012-02-13 14:40:12) C'est mieux, mais pas encore exact par Ion (2012-02-13 15:24:29) Pour mémoire... par Vianney (2012-02-13 16:58:45) Désolé par Meneau (2012-02-13 18:08:47) C'est vous qui le dites ... par Ion (2012-02-13 19:16:20) Manque de logique... par Meneau (2012-02-14 09:45:06) J'essaie encore une fois par Ion (2012-02-14 11:31:36) Selon vous... par Etienne (2012-02-14 12:54:46) C'est vous qui êtes ... par Ion (2012-02-14 13:49:41) Que voulez-vous dire ? par Lux (2012-02-14 15:35:25) Pas entre autres ... par Ion (2012-02-14 15:51:30) Conclusion par Lux (2012-02-14 16:19:34) Êtes vous certain de cela? par Anton (2012-02-14 17:16:57) Faisceau d'indices par Lux (2012-02-15 10:55:30) Merci pour cette information par Anton (2012-02-15 11:38:01) Clarté par Lux (2012-02-15 15:23:42) Logique floue encore... par Meneau (2012-02-14 16:52:03) Est ce un léger mouvement par Anton (2012-02-14 17:14:18) Non par Meneau (2012-02-14 17:23:46) Je voulais dire par Anton (2012-02-14 17:49:00) Pour faire simple par Meneau (2012-02-14 19:13:46) Je ne m'attarderai pas par Anton (2012-02-15 00:32:55) Serions-nous enfin d'accord ? par Ion (2012-02-14 23:54:03) Ben... par Meneau (2012-02-15 09:17:42) Les papes ont ils empêché par Anton (2012-02-15 10:11:51) Désolé, pas compris par Meneau (2012-02-15 11:35:09) C'est exactement cela, par Anton (2012-02-15 12:07:32) Mais je vous repose la question par Meneau (2012-02-15 12:30:17) Oui bien sûr. Je réponds mais dans les limites du sujet par Anton (2012-02-16 01:18:32) Vous ne répondez pas par Meneau (2012-02-16 08:55:29) Meneau vous exagérez par Anton (2012-02-16 11:00:24) Donc selon vous... par Meneau (2012-02-16 13:26:22) Mais cela n'est pas lié à un comportement religieux par Anton (2012-02-16 13:57:14) S'il vous plaît de... par Meneau (2012-02-16 14:52:14) De quel état s'agit-il? par Anton (2012-02-16 15:02:41) Peu importe par Meneau (2012-02-16 15:16:29) Bon donc indépendemment de DH par Anton (2012-02-16 17:19:54) La question... par Meneau (2012-02-17 08:48:49) Pour répondre à votre question par Ion (2012-02-17 09:29:35) Mais enfin par Anton (2012-02-17 14:47:17) Posez-vous sérieusement la question ? par Ion (2012-02-16 13:41:03) Cher Ion par Anton (2012-02-16 14:15:14) Nulle provocation par Meneau (2012-02-16 15:12:13) Ah, voilà une réponse claire. par Meneau (2012-02-16 15:09:33) Un chrétien sait bien ... par Ion (2012-02-17 09:07:09) Cela ne suffit pas ! par Meneau (2012-02-18 21:58:06) Sur l'intervention de Mgr Wojtyla par Meneau (2012-02-15 13:10:07) Oui ! par Vianney (2012-02-15 11:40:33) Pourquoi pas de Rome et d'Ancône par Anton (2012-02-15 12:06:02) Les motifs du pape sont d’abord religieux par Vianney (2012-02-15 12:26:34) Logique floue toujours... par Meneau (2012-02-14 16:49:04) Concernant les fausses religions par Meneau (2012-02-14 17:19:44) Cher meneau par Anton (2012-02-13 15:57:20)| 145 liseurs actuellement sur le forum |
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