Le Forum Catholique

Pendant dix siècles, l’offertoire romain s’est limité à la simple procession des dons, accompagnée d’un geste d’offrande du prêtre. Paul VI aurait pu revenir à cette pratique antique ; il a choisi au contraire de conserver des prières, certes plus pauvees que dans l’ancien Ordo, mais qui maintiennent bel et bien l’offertoire.

D’ailleurs, le rite dominicain traditionnel lui-même ne connaît pas deux prières distinctes pour le pain et pour le vin, mais une oblation simultanée de l’hostie et du calice, accompagnée d’une seule prière, le Suscipe, Sancta Trinitas.

Cela montre qu’il n’y a jamais eu un modèle unique d’offertoire en Occident et que la sobriété du Novus Ordo ne constitue pas une rupture radicale avec la tradition. Il est donc inexact de prétendre que la théologie de la messe aurait changé : c’est le même sacrifice, exprimé dans un langage liturgique dont on peut certes critiquer l’appauvrissement symbolique et gestuel — ce qui est mon cas — mais qui demeure catholique.

Il faut donc cesser de contester la nouvelle liturgie avec cet argument, et concentrer la critique sur son appauvrissement cultuel, sur une rationalisation excessive qui occulte le symbolique, et sur la perte du sens du sacré.

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Existe-t-il un contre argumentaire concernant les critiques de l'offertoire trid [...] par Joseph Dastros (2025-09-09 10:10:28)

éléments de réponse par Réginald (2025-09-09 11:32:47)

Quels auteurs... par Joseph Dastros (2025-09-09 13:36:29)

Bossuet par Réginald (2025-09-09 21:37:06)

observations complémentaires par Luc Perrin (2025-09-09 13:52:58)

Sur l'offertoire par Jean-Paul PARFU (2025-09-09 16:44:02)

Ah bon ? par Athanasios D. (2025-09-09 17:42:45)

offertoire et Kabbale Juive par Réginald (2025-09-09 20:31:23)

[réponse] par Argali (2025-09-10 07:22:02)

Source sur l’origine de l’offertoire? par Signo (2025-09-09 20:32:59)

L'argument d'antiquité par Montes Gelboe (2025-09-10 09:28:06)

Pendant dix siècles, par Réginald (2025-09-10 09:49:25)

oui à votre conclusion mais non au raisonnement par Luc Perrin (2025-09-10 10:33:49)

je ne dis pas par Réginald (2025-09-10 10:48:21)

L’offertoire et le reste par MDK (2025-09-10 13:59:20)

sophismes et vraie critique par Réginald (2025-09-10 14:44:07)

En passant par MDK (2025-09-10 19:54:31)

pour une critique crédible du NOM par Réginald (2025-09-10 20:05:21)

Pas entièrement d’accord par Vincent F (2025-09-11 11:27:06)

les deux bouts de la chaine par Réginald (2025-09-11 11:43:47)

Il ne suffit pas de le dire par MDK (2025-09-11 17:42:49)

il y a en effet un changement des perspectives. par Jean-Paul PARFU (2025-09-11 18:31:47)

C’est comme par Réginald (2025-09-11 19:23:26)

Je comprends bien que par Réginald (2025-09-11 19:36:12)

Je suis fasciné par les trésors par Jean-Paul PARFU (2025-09-11 22:13:28)

Narratif ou performatif ? par Réginald (2025-09-11 22:26:56)

Ambiguës par ptk (2025-09-12 12:05:55)

donc par Réginald (2025-09-12 12:23:51)

Mais pas si viiiite par ptk (2025-09-12 13:28:03)

incoéhrence et esquive par Réginald (2025-09-12 14:00:02)

Une messe bâtarde ! par Jean-Paul PARFU (2025-09-12 14:47:38)

"La messe bâtarde" par AVV-VVK (2025-09-12 20:59:28)

Exagerée, c'est vrai par ptk (2025-09-13 01:00:08)

On aimerait par ptk (2025-09-12 14:49:33)

archéologisme par Regnum Galliae (2025-09-11 10:22:24)

De Van der Weyden à Soulages par Réginald (2025-09-11 11:11:01)

Le récit n’est pas narratif, mais performatif par Réginald (2025-09-10 08:53:57)

Vous racontez n'importe quoi par Fenestri (2025-09-10 15:05:16)

Correction de la première image par Fenestri (2025-09-10 15:19:14)

On vous répond par Jean-Paul PARFU (2025-09-10 16:00:16)

oui par Réginald (2025-09-10 16:14:50)

Vous ne chipotez pas un peu? par Athanasios D. (2025-09-10 16:29:05)

précision importante par Réginald (2025-09-11 12:43:39)

Je vous conseille par Jean-Paul PARFU (2025-09-10 18:22:38)

Vous êtes incorrigible par Athanasios D. (2025-09-10 22:59:40)

Sur l'offertoire traditionnel et son sens spirituel par Signo (2025-09-09 14:47:26)

sans être un grand savant, Denis Crouan néglige une chose par jejomau (2025-09-09 15:28:55)

Tout le combat de Denis Crouan par Joseph Dastros (2025-09-09 15:35:34)

voilà exactement le problème par jejomau (2025-09-09 15:49:58)

Sincèrement jejomeau par Roger (2025-09-09 15:44:24)

je peux répondre pour moi sans être Jejomau par Luc Perrin (2025-09-09 20:58:07)

une précision utile par Luc Perrin (2025-09-10 10:49:28)