Le Forum Catholique

Merci d'abord, vos explications sont claires.

Toutefois il convient de préciser ceci :
- pour le 1/ : le primitivisme a été justement condamné par le Vénérable Pie XII dans Mediator Dei dont il est établi par les historiens unanimes qu'elle a servie de base/brouillon à la Consitution conciliaire S.C.
La recherche d'une conformité avec l'état de la messe au IIe ou IIIe siècle est donc vaine, absurde en fait.
- pour le 2/ et 3/, il faut garder en tête la règle herméneutique posée par S.C. sur le développement organique et la perspective de Newman. L'offertoire romain traditionnel correspond clairement audit développement organique.
S.C. ne donne aucunement un mandat pour la fabrication ex nihilo d'un ritus modernus : c'est la Commission instituée par Paul VI animée par l'infâme Annibale et hélas approuvée par Paul VI qui a usurpé ce pouvoir. Il faut sans cesse le rappeler.
- votre 4/ fait droit à ce principe et souligne ici une grosse faiblesse de l'argumentaire pro N.O.M. de Denis Crouan. Il va de soi que la piété liturgique pour les fidèles et le prêtre est servie admirablement dans l'offertoire romain traditionnel et à l'inverse réduite à quasiment rien dans l'offertoire moderne.
- le 5/ serait en effet une solution transitoire pour revenir à cette piété liturgique, tant vantée "actua participatio" par Vatican II.

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Existe-t-il un contre argumentaire concernant les critiques de l'offertoire trid [...] par Joseph Dastros (2025-09-09 10:10:28)

éléments de réponse par Réginald (2025-09-09 11:32:47)

Quels auteurs... par Joseph Dastros (2025-09-09 13:36:29)

Bossuet par Réginald (2025-09-09 21:37:06)

observations complémentaires par Luc Perrin (2025-09-09 13:52:58)

Sur l'offertoire par Jean-Paul PARFU (2025-09-09 16:44:02)

Ah bon ? par Athanasios D. (2025-09-09 17:42:45)

offertoire et Kabbale Juive par Réginald (2025-09-09 20:31:23)

[réponse] par Argali (2025-09-10 07:22:02)

Source sur l’origine de l’offertoire? par Signo (2025-09-09 20:32:59)

L'argument d'antiquité par Montes Gelboe (2025-09-10 09:28:06)

Pendant dix siècles, par Réginald (2025-09-10 09:49:25)

oui à votre conclusion mais non au raisonnement par Luc Perrin (2025-09-10 10:33:49)

je ne dis pas par Réginald (2025-09-10 10:48:21)

L’offertoire et le reste par MDK (2025-09-10 13:59:20)

sophismes et vraie critique par Réginald (2025-09-10 14:44:07)

En passant par MDK (2025-09-10 19:54:31)

pour une critique crédible du NOM par Réginald (2025-09-10 20:05:21)

Pas entièrement d’accord par Vincent F (2025-09-11 11:27:06)

les deux bouts de la chaine par Réginald (2025-09-11 11:43:47)

Il ne suffit pas de le dire par MDK (2025-09-11 17:42:49)

il y a en effet un changement des perspectives. par Jean-Paul PARFU (2025-09-11 18:31:47)

C’est comme par Réginald (2025-09-11 19:23:26)

Je comprends bien que par Réginald (2025-09-11 19:36:12)

Je suis fasciné par les trésors par Jean-Paul PARFU (2025-09-11 22:13:28)

Narratif ou performatif ? par Réginald (2025-09-11 22:26:56)

Ambiguës par ptk (2025-09-12 12:05:55)

donc par Réginald (2025-09-12 12:23:51)

Mais pas si viiiite par ptk (2025-09-12 13:28:03)

incoéhrence et esquive par Réginald (2025-09-12 14:00:02)

Une messe bâtarde ! par Jean-Paul PARFU (2025-09-12 14:47:38)

"La messe bâtarde" par AVV-VVK (2025-09-12 20:59:28)

Exagerée, c'est vrai par ptk (2025-09-13 01:00:08)

On aimerait par ptk (2025-09-12 14:49:33)

archéologisme par Regnum Galliae (2025-09-11 10:22:24)

De Van der Weyden à Soulages par Réginald (2025-09-11 11:11:01)

Le récit n’est pas narratif, mais performatif par Réginald (2025-09-10 08:53:57)

Vous racontez n'importe quoi par Fenestri (2025-09-10 15:05:16)

Correction de la première image par Fenestri (2025-09-10 15:19:14)

On vous répond par Jean-Paul PARFU (2025-09-10 16:00:16)

oui par Réginald (2025-09-10 16:14:50)

Vous ne chipotez pas un peu? par Athanasios D. (2025-09-10 16:29:05)

précision importante par Réginald (2025-09-11 12:43:39)

Je vous conseille par Jean-Paul PARFU (2025-09-10 18:22:38)

Vous êtes incorrigible par Athanasios D. (2025-09-10 22:59:40)

Sur l'offertoire traditionnel et son sens spirituel par Signo (2025-09-09 14:47:26)

sans être un grand savant, Denis Crouan néglige une chose par jejomau (2025-09-09 15:28:55)

Tout le combat de Denis Crouan par Joseph Dastros (2025-09-09 15:35:34)

voilà exactement le problème par jejomau (2025-09-09 15:49:58)

Sincèrement jejomeau par Roger (2025-09-09 15:44:24)

je peux répondre pour moi sans être Jejomau par Luc Perrin (2025-09-09 20:58:07)

une précision utile par Luc Perrin (2025-09-10 10:49:28)