Le Forum Catholique

JVJ a été très général, et un peu trop, lorsqu'il parle du fait que les enluminures ne représentent pas la réalité.

Pour faire simple, les médiévaux en général n'ont pas exactement la même notion que vous et moi de "la réalité". La période médiévale est en plus très longue, donc cette notion a évolué au fil du temps - en se rapprochant quand même pas mal de la nôtre à partir de, en gros, la deuxième moitié du XIVe siècle. C'est pourquoi on a effectivement de vrais portraits, ou des images représentant à peu près fidèlement des monuments, à partir de cette période : d'où effectivement la série de châteaux des Très riches heures du duc de Berry (il n'y a pas que Vincennes). Cela dit il reste des nuances avec notre notion de "réalité" et la fusion de plusieurs épisodes d'une même histoire, ou de plusieurs vues, en une seule image n'est pas rare au moins jusqu'à la fin du XVe siècle.

Sur le Codex Pray, la scène de la Résurrection, avec le rectangle à chevrons avec des petits ronds : si l'artiste avait pensé au suaire, il aurait représenté le corps du Christ dessus, et pas la méthode de tissage et les trous du tissu ! Ce degré d'attention au détail matériel d'un objet n'existe pas dans l'art de la fin du XIIe siècle (on est quand même deux bon siècles avant les frères Limbourg, donc avec l'écart artistique et dans les mentalités qui nous séparent de Napoléon), d'une part, et d'autre part, il aurait représenté ce qui faisait sens pour lui.

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Le culte des "suaires du Christ" par JVJ (2022-11-08 15:14:36)

Ça vire à l’obsession par Vincent F (2022-11-09 13:09:48)

Les médiévistes savent que les saints-suaires se ramassent à la pelle par JVJ (2022-11-09 14:25:55)

Sur le Linceul de Turin par Jean-Paul PARFU (2022-11-09 15:18:49)

Hi hi, ho ho : faudra vous mettre d'accord avec ce moderniste et politologue par JVJ (2022-11-09 15:51:55)

Avez-vous consulté... par Luc de Montalte (2022-11-09 15:58:40)

Le Linceul parle pour lui-même par Jean-Paul PARFU (2022-11-09 17:30:37)

Vous vous moquez des appareils photos et du carbone 14 par Vincent F (2022-11-09 19:33:34)

On sait faire... par Herne (2022-11-10 11:40:57)

En partant du principe par Vincent F (2022-11-10 11:56:30)

Et comment s'est fait ce pas de l'âne de saint Martin par JVJ (2022-11-10 22:29:24)

Je vous plains par Jean-Paul PARFU (2022-11-10 23:30:06)

Et… par Luc de Montalte (2022-11-11 00:14:56)

Personne ne pretend par Vox clamantis (2022-11-10 12:36:42)

le Linceul est une relique pas une icône ! par Jean-Paul PARFU (2022-11-10 13:24:44)

Je n'ai pas compris... par Marchenoir (2022-11-10 22:36:04)

Cette technique par Vox clamantis (2022-11-10 23:03:30)

Probablement ? par Luc de Montalte (2022-11-10 23:10:51)

14e siècle ? par Marchenoir (2022-11-10 23:34:54)

Les brûlures en L sur l'image du codex par Marchenoir (2022-11-11 00:04:10)

Et deux autres grandes reliques par Jean-Paul PARFU (2022-11-11 11:08:56)

La représentation du Christ par Jean-Paul PARFU (2022-11-11 11:22:38)

Le Mandylion n'avait rien à voir avec le Suaire par Halbie (2022-11-12 09:38:27)

Et le M marial vu par wikipedia ! par JVJ (2022-11-11 12:12:36)

Allons ! par Marchenoir (2022-11-11 13:19:34)

En archéologie, pour ceux qui ont pratiqué et qui pratiquent, par JVJ (2022-11-11 14:18:49)

Vous devriez le croire ! par Jérusalem (2022-11-11 14:31:13)

Mais le problème par Jean-Paul PARFU (2022-11-11 14:39:08)

Bref par Luc de Montalte (2022-11-11 15:11:04)

Explications peu convaincantes par Marchenoir (2022-11-11 15:56:43)

Une petite remarque par Vox clamantis (2022-11-11 23:03:48)

Merci, merci, mais... par Marchenoir (2022-11-12 00:26:28)

Même au XVe s., la réalité enluminée, hum hum par JVJ (2022-11-12 10:06:32)

Pourquoi... par Luc de Montalte (2022-11-12 13:27:53)

Et dans les vidéos Petitfils par Jean-Paul PARFU (2022-11-12 13:53:21)

Et avant 2020 ? Vous étiez dans le doute par JVJ (2022-11-12 16:53:41)

Vous êtes ridicule par Luc de Montalte (2022-11-12 17:10:58)

En outre par Luc de Montalte (2022-11-12 17:15:21)

En dehors de l'Eglise, vous voyez beaucoup de tenants de la chose ? par JVJ (2022-11-12 18:26:28)

Bof par Luc de Montalte (2022-11-13 10:31:36)

Vous niez les principes fondamentaux de l'archéologie !... par Sacerdos simplex (2022-11-11 17:11:53)

On s'est déjà vu à la société française d'archéologie ? par JVJ (2022-11-12 10:33:28)

Bon sens et principes fondamentaux... par Sacerdos simplex (2022-11-13 19:58:00)

Il me semble pourtant par Vincent F (2022-11-13 13:42:41)

Le Saint-Suaire, témoin irrécusable de la Passion par Bernard Joustrate (2022-11-11 17:44:12)

Heureux celui qui croit sans avoir vu par ptk (2022-11-11 22:34:57)

Le signe du prophète Jonas par Jean-Paul PARFU (2022-11-11 22:44:50)

3 jours et 3 nuits cher maître par Roger (2022-11-11 23:18:36)

Facile !... par Sacerdos simplex (2022-11-11 23:23:10)

Hors-sujet.... par Sacerdos simplex (2022-11-11 22:51:35)

La prudence est de mise. par PEB (2022-11-12 01:35:17)

cette "dispute" tourne en rond... par Paxtecum (2022-11-12 18:39:51)

Les lacunes dans la chaîne historique par Donapaleu (2022-11-12 18:50:58)

Si je devais voir le suaire de Turin, je le vénèrerais sans problème par JVJ (2022-11-12 19:06:16)

Pourquoi soit l’un soit l’autre par Vincent F (2022-11-13 14:11:43)

En quoi l'impossibilité de fabriquer je ne sais quoi par JVJ (2022-11-13 16:45:44)

Sinon l’impossibilité par Vincent F (2022-11-13 18:17:18)

Je dirais même plus... par Sacerdos simplex (2022-11-13 18:44:51)

Je nuancerais sur un point par Vincent F (2022-11-13 20:15:25)

Ce mépris pour les hommes du XIVe siècle par JVJ (2022-11-13 19:11:43)

Le négatif n'a rien à voir… par Luc de Montalte (2022-11-14 11:47:17)

Par ailleurs par Luc de Montalte (2022-11-14 11:50:22)

Mentalité obsidionale sors de ce corps ! par JVJ (2022-11-14 13:52:59)

Ok par Luc de Montalte (2022-11-14 14:06:49)

De quel mépris parlez-vous ? par Vincent F (2022-11-16 01:52:24)

Où avez-vous lu que je parlais du XVIe s. ? par JVJ (2022-11-16 14:29:51)

Mauvaise foi et contradictions par Vincent F (2022-11-17 09:09:22)