Le Forum Catholique

Certes, je ne suis pas spécialiste des enluminures et je n’ai pas d’expertise particulière en iconographie mais les règles ou les codes de cette discipline ne sont pas tels qu’ils échappent à la loi d’airain du bon sens, et le rasoir d’Occam tranche toutes les matières, même à travers les couches de diplômes et les épaisseurs universitaires.

Si je vous lis bien, vous m’expliquez qu’il est plus probable que ces ronds marqués par l’artiste proviennent d’un pliage (j’avoue que je ne saisis même pas comment un pliage pourrait faire apparaître des ronds sur une feuille) que de la simple reproduction d’un modèle. Ou bien que le suaire de Turin aurait reproduit les trous d’un autre suaire précédent, lequel aurait donc servi de modèle à l’artiste du codex. Mais ne sentez-vous pas ce que cela a de bancal ? Il est infiniment plus simple de penser que l’artiste à peint sur modèle et que le modèle était le suaire qui maintenant est à Turin.

Vous me dites qu’une enluminure n’a pas pour prétention de peindre la réalité. Pourtant, j’ai toujours entendu à Vincennes que, si l’on est certain que les neuf tours d’enceinte aujourd’hui disparues étaient encore debout vers 1440, c’est parce qu’elles figurent sur une enluminure des Très Riches Heures du duc de Berry. Et de fait, l’artiste à peint ce qu’il voyait, et l’on croit que ce qui est représenté est la vérité parce qu’il est plus compliqué de croire le contraire.

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Le culte des "suaires du Christ" par JVJ (2022-11-08 15:14:36)

Ça vire à l’obsession par Vincent F (2022-11-09 13:09:48)

Les médiévistes savent que les saints-suaires se ramassent à la pelle par JVJ (2022-11-09 14:25:55)

Sur le Linceul de Turin par Jean-Paul PARFU (2022-11-09 15:18:49)

Hi hi, ho ho : faudra vous mettre d'accord avec ce moderniste et politologue par JVJ (2022-11-09 15:51:55)

Avez-vous consulté... par Luc de Montalte (2022-11-09 15:58:40)

Le Linceul parle pour lui-même par Jean-Paul PARFU (2022-11-09 17:30:37)

Vous vous moquez des appareils photos et du carbone 14 par Vincent F (2022-11-09 19:33:34)

On sait faire... par Herne (2022-11-10 11:40:57)

En partant du principe par Vincent F (2022-11-10 11:56:30)

Et comment s'est fait ce pas de l'âne de saint Martin par JVJ (2022-11-10 22:29:24)

Je vous plains par Jean-Paul PARFU (2022-11-10 23:30:06)

Et… par Luc de Montalte (2022-11-11 00:14:56)

Personne ne pretend par Vox clamantis (2022-11-10 12:36:42)

le Linceul est une relique pas une icône ! par Jean-Paul PARFU (2022-11-10 13:24:44)

Je n'ai pas compris... par Marchenoir (2022-11-10 22:36:04)

Cette technique par Vox clamantis (2022-11-10 23:03:30)

Probablement ? par Luc de Montalte (2022-11-10 23:10:51)

14e siècle ? par Marchenoir (2022-11-10 23:34:54)

Les brûlures en L sur l'image du codex par Marchenoir (2022-11-11 00:04:10)

Et deux autres grandes reliques par Jean-Paul PARFU (2022-11-11 11:08:56)

La représentation du Christ par Jean-Paul PARFU (2022-11-11 11:22:38)

Le Mandylion n'avait rien à voir avec le Suaire par Halbie (2022-11-12 09:38:27)

Et le M marial vu par wikipedia ! par JVJ (2022-11-11 12:12:36)

Allons ! par Marchenoir (2022-11-11 13:19:34)

En archéologie, pour ceux qui ont pratiqué et qui pratiquent, par JVJ (2022-11-11 14:18:49)

Vous devriez le croire ! par Jérusalem (2022-11-11 14:31:13)

Mais le problème par Jean-Paul PARFU (2022-11-11 14:39:08)

Bref par Luc de Montalte (2022-11-11 15:11:04)

Explications peu convaincantes par Marchenoir (2022-11-11 15:56:43)

Une petite remarque par Vox clamantis (2022-11-11 23:03:48)

Merci, merci, mais... par Marchenoir (2022-11-12 00:26:28)

Même au XVe s., la réalité enluminée, hum hum par JVJ (2022-11-12 10:06:32)

Pourquoi... par Luc de Montalte (2022-11-12 13:27:53)

Et dans les vidéos Petitfils par Jean-Paul PARFU (2022-11-12 13:53:21)

Et avant 2020 ? Vous étiez dans le doute par JVJ (2022-11-12 16:53:41)

Vous êtes ridicule par Luc de Montalte (2022-11-12 17:10:58)

En outre par Luc de Montalte (2022-11-12 17:15:21)

En dehors de l'Eglise, vous voyez beaucoup de tenants de la chose ? par JVJ (2022-11-12 18:26:28)

Bof par Luc de Montalte (2022-11-13 10:31:36)

Vous niez les principes fondamentaux de l'archéologie !... par Sacerdos simplex (2022-11-11 17:11:53)

On s'est déjà vu à la société française d'archéologie ? par JVJ (2022-11-12 10:33:28)

Bon sens et principes fondamentaux... par Sacerdos simplex (2022-11-13 19:58:00)

Il me semble pourtant par Vincent F (2022-11-13 13:42:41)

Le Saint-Suaire, témoin irrécusable de la Passion par Bernard Joustrate (2022-11-11 17:44:12)

Heureux celui qui croit sans avoir vu par ptk (2022-11-11 22:34:57)

Le signe du prophète Jonas par Jean-Paul PARFU (2022-11-11 22:44:50)

3 jours et 3 nuits cher maître par Roger (2022-11-11 23:18:36)

Facile !... par Sacerdos simplex (2022-11-11 23:23:10)

Hors-sujet.... par Sacerdos simplex (2022-11-11 22:51:35)

La prudence est de mise. par PEB (2022-11-12 01:35:17)

cette "dispute" tourne en rond... par Paxtecum (2022-11-12 18:39:51)

Les lacunes dans la chaîne historique par Donapaleu (2022-11-12 18:50:58)

Si je devais voir le suaire de Turin, je le vénèrerais sans problème par JVJ (2022-11-12 19:06:16)

Pourquoi soit l’un soit l’autre par Vincent F (2022-11-13 14:11:43)

En quoi l'impossibilité de fabriquer je ne sais quoi par JVJ (2022-11-13 16:45:44)

Sinon l’impossibilité par Vincent F (2022-11-13 18:17:18)

Je dirais même plus... par Sacerdos simplex (2022-11-13 18:44:51)

Je nuancerais sur un point par Vincent F (2022-11-13 20:15:25)

Ce mépris pour les hommes du XIVe siècle par JVJ (2022-11-13 19:11:43)

Le négatif n'a rien à voir… par Luc de Montalte (2022-11-14 11:47:17)

Par ailleurs par Luc de Montalte (2022-11-14 11:50:22)

Mentalité obsidionale sors de ce corps ! par JVJ (2022-11-14 13:52:59)

Ok par Luc de Montalte (2022-11-14 14:06:49)

De quel mépris parlez-vous ? par Vincent F (2022-11-16 01:52:24)

Où avez-vous lu que je parlais du XVIe s. ? par JVJ (2022-11-16 14:29:51)

Mauvaise foi et contradictions par Vincent F (2022-11-17 09:09:22)