Le Forum Catholique

Le concile s'est fait au nom de l’ouverture au monde. Les vérités de la foi devaient être reformulées de façon à être acceptable par le monde, ce même monde dont Jésus Christ nous affirme que Satan est son prince et qui regroupe tous les pires ennemis de l'Eglise catholique. Comment tenter de concilier des opinions aussi contradictoire sans sombrer dans la plus complète ambiguïté ! Et c'est bien ce qui s'est produit avec les textes sur la liberté religieuse, la collégialité et l'œcuménisme (pour ne citer que les plus flagrants).
La nouvelle messe a été fabriquée pour suivre cette volonté du concile et selon son esprit, elle ne pouvait donc avoir que la même ambiguïté. Et pour en être bien certain, six pasteurs protestants ont été invités à participer à l'élaboration du NOM afin de bien s'assurer qu'il n'y aurait rien qui puisse choquer des protestants.
Le premier indult autorisant à conserver le VOM à été accordé par Paul VI lui-même aux catholiques anglais à la demande d'Agatha Christie et au motif que ce NOM ressemblait à s'y méprendre à la cène anglicane. Et Julien Green ne déclarait-il pas : "Pourquoi nous sommes-nous convertis au catholicisme si maintenant la messe catholique reprend tout ce que nous avions rejeté dans la cène protestante". Ne pas confondre ce Julien Green avec son presque homonyme Graham Greene qui avait cosigné la lettre d'Agatha Christie au pape Paul VI.
Dès la promulgation du NOM une bonne dizaine de pasteurs protestants (et non un seul, leurs noms ont été publiés sur ce forum) et non des moindres ont déclaré qu'il n'y avait plus de difficulté théologique pour eux à célébrer selon ce nouveau rite catholique. Il est vrai que certains d'entre eux sont revenus ensuite sur leur position, mais cela même ne fait que confirmer l'ambiguïté du NOM. C'est en effet le propre de toute formulation ambiguë de mécontenter également les deux parties. L'anomalie était qu'ils aient pu croire au début que ce NOM pouvait être protestant alors qu'il était seulement ambiguë.
Après la première promulgation du NOM en 1969, les cardinaux Ottaviani et Bacci en ont publié un Bref Examen Critique où ils soulignaient notamment toutes les ambiguïtés qu'il pouvait contenir (et il y en avait des dizaines) et dénonçaient une seule hérésie formelle, l'article 7 de l'Institutio Generalis. Paul VI n'a fait rectifier aucune des très nombreuses ambiguïtés ainsi dénoncées, mais s'est contenté de faire rectifier l'article 7 de l'Institutio Generalis. Mais cette nouvelle formulation ne reprenait nullement la doctrine traditionnelle sur la messe. La nouvelle formulation n'était, certes, plus hérétique mais elle était parfaitement ambiguë, de nature à satisfaire aussi bien les protestants que les catholiques. C'est cette seconde promulgation de 1970 qui est toujours en vigueur aujourd'hui.
Comment ensuite prétendre que cette ambiguïté du Nom serait un mythe alors qu'elle est si ouvertement revendiquée par ses auteurs eux-mêmes !

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Le mythe de l'ambiguïté du NOM par Candidus (2021-09-03 22:59:08)

Vous n'avez pas mentionné par Jean-Paul PARFU (2021-09-03 23:58:54)

Si j'ai bien compris votre sylogisme... par Candidus (2021-09-04 05:41:18)

Question par Meneau (2021-09-04 11:52:58)

Un être sans cicatrices est un être sans histoire par Candidus (2021-09-04 12:31:39)

Rite promulgué ? par Jean-Paul PARFU (2021-09-04 13:13:41)

Et vous avez bien sûr par Gaius (2021-09-04 13:45:22)

Il y a de gros soupçons par Jean-Paul PARFU (2021-09-04 14:26:12)

Ah alors par Gaius (2021-09-04 16:56:17)

Lisez Yves Chiron par Candidus (2021-09-04 16:16:28)

Légitimité ou légalité ? par Meneau (2021-09-04 16:49:06)

Quelques exemples où on peut contester la légitimité mais pas la légalité par Candidus (2021-09-04 18:55:48)

[réponse] par Meneau (2021-09-04 19:07:36)

Pour qu'une loi soit illégitime... par Candidus (2021-09-04 19:14:35)

Oui pour la légitimité morale intrinsèque d'une loi par Meneau (2021-09-04 19:29:03)

Un autre exemple par Candidus (2021-09-08 06:28:09)

Exactement, par Jerailu (2021-09-08 06:35:43)

Et pour le mariage homosexuel par Eti Lène (2021-09-08 06:37:31)

Je vous laisse trouver la réponse tout seul par Candidus (2021-09-08 08:15:56)

La légalité ne fait pas la légitimité par Eti Lène (2021-09-08 08:45:21)

Sur la messe ancienne par Eti Lène (2021-09-08 09:21:10)

Attention avec la notion de bons et mauvais fruits par Candidus (2021-09-08 09:46:42)

Le canon 1 par Eti Lène (2021-09-08 09:53:11)

La légitimité du VOM ne dépend pas de l'illégitimité du NOM par Candidus (2021-09-08 10:02:44)

Tout était écrit par Eti Lène (2021-09-08 10:24:04)

Vous partez dans tous les sens par Candidus (2021-09-08 15:37:21)

Théologiquement par Eti Lène (2021-09-08 17:49:42)

Il vous reste à m'expliquer... par Candidus (2021-09-09 00:00:52)

Vous partez d'un présupposé par Eti Lène (2021-09-09 10:00:47)

Encore une fois vous esquivez ma question par Candidus (2021-09-09 10:10:05)

Je vous concède par Eti Lène (2021-09-09 10:33:02)

L'effet de cliquet par Candidus (2021-09-09 10:04:13)

La question du comment par Eti Lène (2021-09-09 10:20:17)

Vous voulez un exemple ? par Candidus (2021-09-09 14:30:29)

Êtes-vous sûr ? par Luc de Montalte (2021-09-09 14:44:49)

Rien après une recherche rapide par Luc de Montalte (2021-09-09 17:42:48)

St André dans l'embolisme du Pater par Candidus (2021-09-09 18:10:15)

Saint Grégoire le Grand par Luc de Montalte (2021-09-09 18:30:33)

Je vois souvent ça par Jerailu (2021-09-11 01:36:19)

Cela ne me choque pas, mais... par Candidus (2021-09-11 08:23:40)

Oui, je vois la boite de pandore par Jerailu (2021-09-11 12:07:37)

Autres citations de Paul VI par Eti Lène (2021-09-08 10:40:58)

Légitimité par Paterculus (2021-09-11 09:15:23)

Pardon? par Alanian (2021-09-04 02:51:17)

Autel et orientation du célébrant par Candidus (2021-09-04 06:30:27)

L' orientation du célébrant par AVV-VVK (2021-09-04 09:12:30)

Vous ne répondez par Alanian (2021-09-04 15:03:11)

Oui mais cher candidus par Roger (2021-09-04 08:17:47)

Oui main un des défauts de la "forme ordinaire" par Donapaleu (2021-09-04 09:39:18)

et je dirai même plus par Roger (2021-09-04 10:03:01)

C'est la faiblesse de ce rite par Candidus (2021-09-04 10:11:32)

Pas certain par Roger (2021-09-04 10:30:25)

Exactement.... par Pol (2021-09-04 10:58:44)

La désacralisation et les abus par Donapaleu (2021-09-04 10:44:49)

Cher Donapaleu par Roger (2021-09-04 10:50:00)

Un genre de gnose par Donapaleu (2021-09-04 12:27:51)

Un rite qui dépend trop des dispositions du célébrant par Candidus (2021-09-04 11:44:17)

La messe doit-elle être didactique ? par Candidus (2021-09-04 11:36:43)

A propos des reproches... par Athanasios D. (2021-09-04 20:20:35)

Non l'ambiguïté n'est pas un mythe ! par jl dAndré (2021-09-04 12:27:48)

Avec cette méthode de lecture... par Candidus (2021-09-04 12:42:51)

La Tradition reproche au Nom son hétérodoxie ! par Jean-Paul PARFU (2021-09-04 13:47:01)

Non maître par Roger (2021-09-04 15:36:34)

Vous pouvez lire par Jean-Paul PARFU (2021-09-04 16:30:41)

Archéologisme ! Que c'est bien dit ! par jl dAndré (2021-09-04 14:10:36)

Les rites naissent et meurent avec ceux qui les célèbrent par Candidus (2021-09-04 16:31:52)

Vous ne répondez pas par Eti Lène (2021-09-04 17:20:23)

Si vous y tenez par Candidus (2021-09-04 18:27:26)

Ce que la Constitution apostolique par AVV-VVK (2021-09-04 18:41:50)

[réponse] par Meneau (2021-09-04 18:47:12)

Ce rite est si clair par Eti Lène (2021-09-04 17:07:45)

Traditionis Custodes et le projet de messe œcuménique par Regnum Galliae (2021-09-07 12:47:06)

Et le vôtre ? par Paterculus (2021-09-11 09:09:37)

Merci, cher Candidus ! par Paterculus (2021-09-11 09:29:06)

Je défends le NOM par amour du VOM par Candidus (2021-09-11 10:11:07)

Comme je le dis souvent, par Jerailu (2021-09-11 12:11:32)

Approche dépassionnée par Paterculus (2021-09-11 13:44:01)

C'est un peu plus qu'un seul... par Meneau (2021-09-11 11:11:12)

Ces citations démontrent la crise du "protestantisme historique" par Candidus (2021-09-11 14:42:37)

Je ne serai pas aussi affirmatif par Meneau (2021-09-11 17:13:28)

Peut être mais après cher Meneau, par Jerailu (2021-09-11 17:37:17)

Faisons simple par Candidus (2021-09-11 21:19:52)

Accrochez-vous à votre idée par Eti Lène (2021-09-11 21:37:46)

Je pense par Meneau (2021-09-11 21:47:06)

Un peu, mais pas trop ? par Candidus (2021-09-11 22:01:44)

Ces protestants par Meneau (2021-09-11 22:21:38)

Attendez de lire... par Candidus (2021-09-11 22:30:48)

Ce genre de protestants n'existe plus par Candidus (2021-09-11 22:38:53)

Il y a autant de protestantismes par Eti Lène (2021-09-11 22:53:49)

Dom Oury écrivait que... par Athanasios D. (2021-09-12 00:17:37)

Non seulement possible par Meneau (2021-09-12 10:27:37)

Ce que vous accordez à ces anglicans,... par Athanasios D. (2021-09-12 12:01:25)

Eh bien... par Meneau (2021-09-12 13:08:19)

Curieux exemples ! par Paterculus (2021-09-13 10:05:44)

" à l' aise avec le NOM" par AVV-VVK (2021-09-13 10:40:39)

Ambiguïté revendiquée ! par jl dAndré (2021-09-12 19:31:28)

Vous réalisez un exploit par Candidus (2021-09-12 23:13:22)

Merci de cette confirmation de mon propos ! par jl dAndré (2021-09-13 09:48:32)

Leur influence... par Athanasios D. (2021-09-13 09:56:08)

Et alors ? Où est le problème ? par Candidus (2021-09-13 10:17:20)

La grosse différence ! par jl dAndré (2021-09-14 10:08:33)

Ah bon ? par Athanasios D. (2021-09-14 12:53:48)

L'exploit... par Athanasios D. (2021-09-13 10:00:50)