Le Forum Catholique

... comment un protestant peut formuler les prières que j'ai citées dans le premier post de ce fil.

Ces prières sont la négation explicite de l'hérésie protestante relative à la définition de la messe. Et j'aurais pu citer beaucoup d'autres passages.

Quant au lien entre le concile et le NOM, il est discutable. Le NOM constitue-t-il l'application de Sacrosanctum Concilium ? Il existe des arguments pour et contre, mais ceux qui considèrent qu'il y a eu une trahison de l'intention des Pères Conciliaires me paraissent beaucoup plus convaincants lorsqu'on relit les textes des interventions au Concile. Les évêques les plus progresistes n'ont jamais envisagé par exemple que l'on élaborât de nouvelles prières eucharistiques. Jean XXIII au début du Concile confiait à Mgr Elchinger, archevêque de Strasbourg, que tout au plus la réforme liturgique consisterait à supprimer le dernier Évangile...

Quant aux rites anciens qui ont inspiré les auteurs du NOM (la plupart toujours en vigueur), ils n'ont pas été modifiés au moment de la Réforme protestante. Ils concernaient d'ailleurs des aires géographiques qui n'étaient pas concernées par le protestantisme.

Vous vous focalisez sur les génuflexions au moment de la consécration, mais l'introduction de ces génuflexions est relativement récente. Jusqu’en 1570, il n’y avait pas de génuflexions dans le rite romain durant le Canon.

Aujourd'hui, il existe deux rites liturgiques en Occident (donc l'aire géographique du rite romain) tout à fait traditionnels, et qui ne comportent aucune génuflexion au moment de la consécration : le rite cartusien et le rite mozarabe. Allez-vous les accuser d'être des rites favorisant l'hérésie protestante ?

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Le mythe de l'ambiguïté du NOM par Candidus (2021-09-03 22:59:08)

Vous n'avez pas mentionné par Jean-Paul PARFU (2021-09-03 23:58:54)

Si j'ai bien compris votre sylogisme... par Candidus (2021-09-04 05:41:18)

Question par Meneau (2021-09-04 11:52:58)

Un être sans cicatrices est un être sans histoire par Candidus (2021-09-04 12:31:39)

Rite promulgué ? par Jean-Paul PARFU (2021-09-04 13:13:41)

Et vous avez bien sûr par Gaius (2021-09-04 13:45:22)

Il y a de gros soupçons par Jean-Paul PARFU (2021-09-04 14:26:12)

Ah alors par Gaius (2021-09-04 16:56:17)

Lisez Yves Chiron par Candidus (2021-09-04 16:16:28)

Légitimité ou légalité ? par Meneau (2021-09-04 16:49:06)

Quelques exemples où on peut contester la légitimité mais pas la légalité par Candidus (2021-09-04 18:55:48)

[réponse] par Meneau (2021-09-04 19:07:36)

Pour qu'une loi soit illégitime... par Candidus (2021-09-04 19:14:35)

Oui pour la légitimité morale intrinsèque d'une loi par Meneau (2021-09-04 19:29:03)

Un autre exemple par Candidus (2021-09-08 06:28:09)

Exactement, par Jerailu (2021-09-08 06:35:43)

Et pour le mariage homosexuel par Eti Lène (2021-09-08 06:37:31)

Je vous laisse trouver la réponse tout seul par Candidus (2021-09-08 08:15:56)

La légalité ne fait pas la légitimité par Eti Lène (2021-09-08 08:45:21)

Sur la messe ancienne par Eti Lène (2021-09-08 09:21:10)

Attention avec la notion de bons et mauvais fruits par Candidus (2021-09-08 09:46:42)

Le canon 1 par Eti Lène (2021-09-08 09:53:11)

La légitimité du VOM ne dépend pas de l'illégitimité du NOM par Candidus (2021-09-08 10:02:44)

Tout était écrit par Eti Lène (2021-09-08 10:24:04)

Vous partez dans tous les sens par Candidus (2021-09-08 15:37:21)

Théologiquement par Eti Lène (2021-09-08 17:49:42)

Il vous reste à m'expliquer... par Candidus (2021-09-09 00:00:52)

Vous partez d'un présupposé par Eti Lène (2021-09-09 10:00:47)

Encore une fois vous esquivez ma question par Candidus (2021-09-09 10:10:05)

Je vous concède par Eti Lène (2021-09-09 10:33:02)

L'effet de cliquet par Candidus (2021-09-09 10:04:13)

La question du comment par Eti Lène (2021-09-09 10:20:17)

Vous voulez un exemple ? par Candidus (2021-09-09 14:30:29)

Êtes-vous sûr ? par Luc de Montalte (2021-09-09 14:44:49)

Rien après une recherche rapide par Luc de Montalte (2021-09-09 17:42:48)

St André dans l'embolisme du Pater par Candidus (2021-09-09 18:10:15)

Saint Grégoire le Grand par Luc de Montalte (2021-09-09 18:30:33)

Je vois souvent ça par Jerailu (2021-09-11 01:36:19)

Cela ne me choque pas, mais... par Candidus (2021-09-11 08:23:40)

Oui, je vois la boite de pandore par Jerailu (2021-09-11 12:07:37)

Autres citations de Paul VI par Eti Lène (2021-09-08 10:40:58)

Légitimité par Paterculus (2021-09-11 09:15:23)

Pardon? par Alanian (2021-09-04 02:51:17)

Autel et orientation du célébrant par Candidus (2021-09-04 06:30:27)

L' orientation du célébrant par AVV-VVK (2021-09-04 09:12:30)

Vous ne répondez par Alanian (2021-09-04 15:03:11)

Oui mais cher candidus par Roger (2021-09-04 08:17:47)

Oui main un des défauts de la "forme ordinaire" par Donapaleu (2021-09-04 09:39:18)

et je dirai même plus par Roger (2021-09-04 10:03:01)

C'est la faiblesse de ce rite par Candidus (2021-09-04 10:11:32)

Pas certain par Roger (2021-09-04 10:30:25)

Exactement.... par Pol (2021-09-04 10:58:44)

La désacralisation et les abus par Donapaleu (2021-09-04 10:44:49)

Cher Donapaleu par Roger (2021-09-04 10:50:00)

Un genre de gnose par Donapaleu (2021-09-04 12:27:51)

Un rite qui dépend trop des dispositions du célébrant par Candidus (2021-09-04 11:44:17)

La messe doit-elle être didactique ? par Candidus (2021-09-04 11:36:43)

A propos des reproches... par Athanasios D. (2021-09-04 20:20:35)

Non l'ambiguïté n'est pas un mythe ! par jl dAndré (2021-09-04 12:27:48)

Avec cette méthode de lecture... par Candidus (2021-09-04 12:42:51)

La Tradition reproche au Nom son hétérodoxie ! par Jean-Paul PARFU (2021-09-04 13:47:01)

Non maître par Roger (2021-09-04 15:36:34)

Vous pouvez lire par Jean-Paul PARFU (2021-09-04 16:30:41)

Archéologisme ! Que c'est bien dit ! par jl dAndré (2021-09-04 14:10:36)

Les rites naissent et meurent avec ceux qui les célèbrent par Candidus (2021-09-04 16:31:52)

Vous ne répondez pas par Eti Lène (2021-09-04 17:20:23)

Si vous y tenez par Candidus (2021-09-04 18:27:26)

Ce que la Constitution apostolique par AVV-VVK (2021-09-04 18:41:50)

[réponse] par Meneau (2021-09-04 18:47:12)

Ce rite est si clair par Eti Lène (2021-09-04 17:07:45)

Traditionis Custodes et le projet de messe œcuménique par Regnum Galliae (2021-09-07 12:47:06)

Et le vôtre ? par Paterculus (2021-09-11 09:09:37)

Merci, cher Candidus ! par Paterculus (2021-09-11 09:29:06)

Je défends le NOM par amour du VOM par Candidus (2021-09-11 10:11:07)

Comme je le dis souvent, par Jerailu (2021-09-11 12:11:32)

Approche dépassionnée par Paterculus (2021-09-11 13:44:01)

C'est un peu plus qu'un seul... par Meneau (2021-09-11 11:11:12)

Ces citations démontrent la crise du "protestantisme historique" par Candidus (2021-09-11 14:42:37)

Je ne serai pas aussi affirmatif par Meneau (2021-09-11 17:13:28)

Peut être mais après cher Meneau, par Jerailu (2021-09-11 17:37:17)

Faisons simple par Candidus (2021-09-11 21:19:52)

Accrochez-vous à votre idée par Eti Lène (2021-09-11 21:37:46)

Je pense par Meneau (2021-09-11 21:47:06)

Un peu, mais pas trop ? par Candidus (2021-09-11 22:01:44)

Ces protestants par Meneau (2021-09-11 22:21:38)

Attendez de lire... par Candidus (2021-09-11 22:30:48)

Ce genre de protestants n'existe plus par Candidus (2021-09-11 22:38:53)

Il y a autant de protestantismes par Eti Lène (2021-09-11 22:53:49)

Dom Oury écrivait que... par Athanasios D. (2021-09-12 00:17:37)

Non seulement possible par Meneau (2021-09-12 10:27:37)

Ce que vous accordez à ces anglicans,... par Athanasios D. (2021-09-12 12:01:25)

Eh bien... par Meneau (2021-09-12 13:08:19)

Curieux exemples ! par Paterculus (2021-09-13 10:05:44)

" à l' aise avec le NOM" par AVV-VVK (2021-09-13 10:40:39)

Ambiguïté revendiquée ! par jl dAndré (2021-09-12 19:31:28)

Vous réalisez un exploit par Candidus (2021-09-12 23:13:22)

Merci de cette confirmation de mon propos ! par jl dAndré (2021-09-13 09:48:32)

Leur influence... par Athanasios D. (2021-09-13 09:56:08)

Et alors ? Où est le problème ? par Candidus (2021-09-13 10:17:20)

La grosse différence ! par jl dAndré (2021-09-14 10:08:33)

Ah bon ? par Athanasios D. (2021-09-14 12:53:48)

L'exploit... par Athanasios D. (2021-09-13 10:00:50)