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Si vous y tenez
par Candidus 2021-09-04 18:27:26
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1- La génuflexion supprimée : la majorité des rites actuellement reconnus par l'Église ne comportent aucune génuflexion.

2 et 3- Les paroles de la consécration et Mysterium Fidei : même remarque que précédemment, la majorité des rites reconnus et en vigueur aujourd'hui s'écartent du VOM sur ces deux points.

Voici par exemple comment se déroule la consécration dans un rite toujours en vigueur aujourd'hui, le plus ancien ordo missae de la chrétienté, la "Liturgie de St Jacques, frère du Seigneur", qui provient de la liturgie célébrées par les premiers chrétiens de Jérusalem :

Le prêtre, prenant le pain, le bénit et dit à voix basse :

il prit du pain dans ses mains saintes, immaculées, sans tache et immortelles, regardant le ciel et te l'ayant offert, toi son Dieu et Père, il rendit grâce, et le bénit. Il le rompit et le donna à ses saints disciples et apôtres en disant :

Il remet le pain et dit à voix haute :

PRÊTRE : Prenez et mangez. Ceci est mon Corps, qui est rompu pour vous, en rémission des péchés.

CHŒUR : Amen.

PRÊTRE : De même, après le repas, il prit la coupe de vin coupé d'eau et regardant le ciel, il te la montra, toi son Dieu et son Père, et il te rendit grâce, la bénit, la sanctifia et la donna à ses saints disciples et apôtres en disant :

Il dépose la coupe et dit à voix haute :

PRÊTRE : Buvez-en tous. Ceci est mon Sang, le Sang de la nouvelle alliance, qui sera répandu pour vous et pour la multitude, en rémission des péchés.

CHŒUR : Amen.


Ici, ce qui caractérise les paroles de la consécration, ce n'est pas la typographie, c'est le fait de les chanter à voix haute quand le reste de la prière eucharistique est récitée à voix basse. Comme vous pouvez le constater, il est accordé à "Prenez et mangez" la même importance qu'à "Ceci est mon corps". Vous noterez aussi l'ajout de "rompu pour vous", équivalent du "livré pour vous" du NOM, absent dans le VOM.

Pour terminer, même si jl dAndré n'aborde pas le sujet, il est fréquent de lire dans la littérature traditionaliste une condamnation de l'anaphore, cette acclamation qui suit la consécration et qui nous distrairait de la présence réelle du Seigneur par l'évocation de sa résurrection et l'invocation de son retour à venir. Eh bien nous retrouvons tout cela dans la Liturgie du frère du Seigneur. Je retranscris, sans aucune interruption, ce qui suit immédiatement les paroles de la consécration citées plus haut :

PRÊTRE : Faites ceci en mémoire de moi. Aussi souvent que vous mangerez de ce pain et boirez de cette coupe, vous proclamerez la mort du Fils de l’Homme et confesserez sa résurrection, jusqu'à son retour.

DIACRE : Nous croyons et nous confessons.

CHŒUR : Nous proclamons ta mort, Seigneur, et nous confessons ta résurrection !


Une nouvelle fois la démonstration est faite que le NOM s'inspire en très grande partie de liturgies orientales dont on ne peut pas contester l'orthodoxie. On peut regretter ce tropisme oriental mais pas le traiter d'hérétique, de favorisant l'hérésie, ou de susceptible de mettre en danger la foi des fidèles.

     

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 Le mythe de l'ambiguïté du NOM par Candidus  (2021-09-03 22:59:08)
      Vous n'avez pas mentionné par Jean-Paul PARFU  (2021-09-03 23:58:54)
          Si j'ai bien compris votre sylogisme... par Candidus  (2021-09-04 05:41:18)
              Question par Meneau  (2021-09-04 11:52:58)
                  Un être sans cicatrices est un être sans histoire par Candidus  (2021-09-04 12:31:39)
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                          Et vous avez bien sûr par Gaius  (2021-09-04 13:45:22)
                              Il y a de gros soupçons par Jean-Paul PARFU  (2021-09-04 14:26:12)
                                  Ah alors par Gaius  (2021-09-04 16:56:17)
                          Lisez Yves Chiron par Candidus  (2021-09-04 16:16:28)
                      Légitimité ou légalité ? par Meneau  (2021-09-04 16:49:06)
                          Quelques exemples où on peut contester la légitimité mais pas la légalité par Candidus  (2021-09-04 18:55:48)
                              [réponse] par Meneau  (2021-09-04 19:07:36)
                                  Pour qu'une loi soit illégitime... par Candidus  (2021-09-04 19:14:35)
                                      Oui pour la légitimité morale intrinsèque d'une loi par Meneau  (2021-09-04 19:29:03)
                                  Un autre exemple par Candidus  (2021-09-08 06:28:09)
                                      Exactement, par Jerailu  (2021-09-08 06:35:43)
                                      Et pour le mariage homosexuel par Eti Lène  (2021-09-08 06:37:31)
                                          Je vous laisse trouver la réponse tout seul par Candidus  (2021-09-08 08:15:56)
                                              La légalité ne fait pas la légitimité par Eti Lène  (2021-09-08 08:45:21)
                                              Sur la messe ancienne par Eti Lène  (2021-09-08 09:21:10)
                                                  Attention avec la notion de bons et mauvais fruits par Candidus  (2021-09-08 09:46:42)
                                                      Le canon 1 par Eti Lène  (2021-09-08 09:53:11)
                                                  La légitimité du VOM ne dépend pas de l'illégitimité du NOM par Candidus  (2021-09-08 10:02:44)
                                                      Tout était écrit par Eti Lène  (2021-09-08 10:24:04)
                                                          Vous partez dans tous les sens par Candidus  (2021-09-08 15:37:21)
                                                              Théologiquement par Eti Lène  (2021-09-08 17:49:42)
                                                                  Il vous reste à m'expliquer... par Candidus  (2021-09-09 00:00:52)
                                                                      Vous partez d'un présupposé par Eti Lène  (2021-09-09 10:00:47)
                                                                          Encore une fois vous esquivez ma question par Candidus  (2021-09-09 10:10:05)
                                                                              Je vous concède par Eti Lène  (2021-09-09 10:33:02)
                                                                  L'effet de cliquet par Candidus  (2021-09-09 10:04:13)
                                                                      La question du comment par Eti Lène  (2021-09-09 10:20:17)
                                                                          Vous voulez un exemple ? par Candidus  (2021-09-09 14:30:29)
                                                                              Êtes-vous sûr ? par Luc de Montalte  (2021-09-09 14:44:49)
                                                                                  Rien après une recherche rapide par Luc de Montalte  (2021-09-09 17:42:48)
                                                                                  St André dans l'embolisme du Pater par Candidus  (2021-09-09 18:10:15)
                                                                                      Saint Grégoire le Grand par Luc de Montalte  (2021-09-09 18:30:33)
                                                                                      Je vois souvent ça par Jerailu  (2021-09-11 01:36:19)
                                                                                          Cela ne me choque pas, mais... par Candidus  (2021-09-11 08:23:40)
                                                                                              Oui, je vois la boite de pandore par Jerailu  (2021-09-11 12:07:37)
                                                      Autres citations de Paul VI par Eti Lène  (2021-09-08 10:40:58)
                          Légitimité par Paterculus  (2021-09-11 09:15:23)
      Pardon? par Alanian  (2021-09-04 02:51:17)
          Autel et orientation du célébrant par Candidus  (2021-09-04 06:30:27)
              L' orientation du célébrant par AVV-VVK  (2021-09-04 09:12:30)
              Vous ne répondez par Alanian  (2021-09-04 15:03:11)
      Oui mais cher candidus par Roger  (2021-09-04 08:17:47)
          Oui main un des défauts de la "forme ordinaire" par Donapaleu  (2021-09-04 09:39:18)
               et je dirai même plus par Roger  (2021-09-04 10:03:01)
              C'est la faiblesse de ce rite par Candidus  (2021-09-04 10:11:32)
                  Pas certain par Roger  (2021-09-04 10:30:25)
                      Exactement.... par Pol  (2021-09-04 10:58:44)
                  La désacralisation et les abus par Donapaleu  (2021-09-04 10:44:49)
                      Cher Donapaleu par Roger  (2021-09-04 10:50:00)
                          Un genre de gnose par Donapaleu  (2021-09-04 12:27:51)
                      Un rite qui dépend trop des dispositions du célébrant par Candidus  (2021-09-04 11:44:17)
          La messe doit-elle être didactique ? par Candidus  (2021-09-04 11:36:43)
              A propos des reproches... par Athanasios D.  (2021-09-04 20:20:35)
      Non l'ambiguïté n'est pas un mythe ! par jl dAndré  (2021-09-04 12:27:48)
          Avec cette méthode de lecture... par Candidus  (2021-09-04 12:42:51)
              La Tradition reproche au Nom son hétérodoxie ! par Jean-Paul PARFU  (2021-09-04 13:47:01)
                  Non maître par Roger  (2021-09-04 15:36:34)
                      Vous pouvez lire par Jean-Paul PARFU  (2021-09-04 16:30:41)
              Archéologisme ! Que c'est bien dit ! par jl dAndré  (2021-09-04 14:10:36)
                  Les rites naissent et meurent avec ceux qui les célèbrent par Candidus  (2021-09-04 16:31:52)
              Vous ne répondez pas par Eti Lène  (2021-09-04 17:20:23)
                  Si vous y tenez par Candidus  (2021-09-04 18:27:26)
                      Ce que la Constitution apostolique par AVV-VVK  (2021-09-04 18:41:50)
                      [réponse] par Meneau  (2021-09-04 18:47:12)
      Ce rite est si clair par Eti Lène  (2021-09-04 17:07:45)
      Traditionis Custodes et le projet de messe œcuménique par Regnum Galliae  (2021-09-07 12:47:06)
      Et le vôtre ? par Paterculus  (2021-09-11 09:09:37)
      Merci, cher Candidus ! par Paterculus  (2021-09-11 09:29:06)
          Je défends le NOM par amour du VOM par Candidus  (2021-09-11 10:11:07)
              Comme je le dis souvent, par Jerailu  (2021-09-11 12:11:32)
              Approche dépassionnée par Paterculus  (2021-09-11 13:44:01)
          C'est un peu plus qu'un seul... par Meneau  (2021-09-11 11:11:12)
              Ces citations démontrent la crise du "protestantisme historique" par Candidus  (2021-09-11 14:42:37)
                  Je ne serai pas aussi affirmatif par Meneau  (2021-09-11 17:13:28)
                      Peut être mais après cher Meneau, par Jerailu  (2021-09-11 17:37:17)
                      Faisons simple par Candidus  (2021-09-11 21:19:52)
                          Accrochez-vous à votre idée par Eti Lène  (2021-09-11 21:37:46)
                          Je pense par Meneau  (2021-09-11 21:47:06)
                              Un peu, mais pas trop ? par Candidus  (2021-09-11 22:01:44)
                                  Ces protestants par Meneau  (2021-09-11 22:21:38)
                                      Attendez de lire... par Candidus  (2021-09-11 22:30:48)
                                      Ce genre de protestants n'existe plus par Candidus  (2021-09-11 22:38:53)
                                          Il y a autant de protestantismes par Eti Lène  (2021-09-11 22:53:49)
                                              Dom Oury écrivait que... par Athanasios D.  (2021-09-12 00:17:37)
                                                  Non seulement possible par Meneau  (2021-09-12 10:27:37)
                                                      Ce que vous accordez à ces anglicans,... par Athanasios D.  (2021-09-12 12:01:25)
                                                          Eh bien... par Meneau  (2021-09-12 13:08:19)
              Curieux exemples ! par Paterculus  (2021-09-13 10:05:44)
                  " à l' aise avec le NOM" par AVV-VVK  (2021-09-13 10:40:39)
      Ambiguïté revendiquée ! par jl dAndré  (2021-09-12 19:31:28)
          Vous réalisez un exploit par Candidus  (2021-09-12 23:13:22)
              Merci de cette confirmation de mon propos ! par jl dAndré  (2021-09-13 09:48:32)
                  Leur influence... par Athanasios D.  (2021-09-13 09:56:08)
                  Et alors ? Où est le problème ? par Candidus  (2021-09-13 10:17:20)
                      La grosse différence ! par jl dAndré  (2021-09-14 10:08:33)
                          Ah bon ? par Athanasios D.  (2021-09-14 12:53:48)
              L'exploit... par Athanasios D.  (2021-09-13 10:00:50)


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