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Vous partez d'un présupposé
par Eti Lène 2021-09-09 10:00:47
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Que le pape est infaillible dans tout ce qu'il édicte. Partant de là, vous refusez de voir les effets de tels "décrets", et même de telle maxime universellement reconnue et professée par toute l'Eglise depuis très longtemps, comme par exemple "Lex orandi, lex credendi" (Benoît XVI l'a rappelé dans Summorum pontificum). Lisez d'abord Vatican I et les conditions de l'infaillibilité. L'Eglise repose sur la foi en Jésus-Christ et en tout ce qu'Il a enseigné et commandé. Pas sur ses hommes seuls. Avec les modernes, et cette histoire de la concélébration le montre, la communion vient des hommes. Quelle inversion, quel orgueil. Non, la communion vient de la foi.

L'évangile est très clair, c'est sur la foi de Pierre que repose l'Eglise (St Matthieu XVI 16). La foi en Jésus-Christ donne le mariage entre Pierre et Jésus-Christ qui ne font qu'un. Le bon Dieu parle en effet de l'épouse et de l'époux dans l'évangile. Mais ce n'est pas l'homme qui fait l'Eglise c'est le Christ, auquel il est absolument nécessaire de croire pour qu'Il se communique à nous. Relisez saint Paul.

"Qui vous écoute m'écoute, qui vous méprise me méprise" dit Jésus dans l'évangile. Mais n'absolutisez pas ces paroles, comme pourraient le faire les protestants. Prenez toute l'écriture.


Quant au lien entre le concile et le NOM, il est discutable.

Relisez le discours de clôture du concile Vatican II de Paul VI. Vous verrez s'il n'y a aucun lien.

Désormais, il vaut mieux en rester là, si pour vous, de ce présupposé de l'infaillibilité découle toute votre argumentation, car cela débouche chez vous sur de l'historicisme condamné par Pie XII, car vous partez en fait de là pour essayer de tout prouver. Et le débat, il faut le dire, devient terriblement ennuyeux.

     

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 Le mythe de l'ambiguïté du NOM par Candidus  (2021-09-03 22:59:08)
      Vous n'avez pas mentionné par Jean-Paul PARFU  (2021-09-03 23:58:54)
          Si j'ai bien compris votre sylogisme... par Candidus  (2021-09-04 05:41:18)
              Question par Meneau  (2021-09-04 11:52:58)
                  Un être sans cicatrices est un être sans histoire par Candidus  (2021-09-04 12:31:39)
                      Rite promulgué ? par Jean-Paul PARFU  (2021-09-04 13:13:41)
                          Et vous avez bien sûr par Gaius  (2021-09-04 13:45:22)
                              Il y a de gros soupçons par Jean-Paul PARFU  (2021-09-04 14:26:12)
                                  Ah alors par Gaius  (2021-09-04 16:56:17)
                          Lisez Yves Chiron par Candidus  (2021-09-04 16:16:28)
                      Légitimité ou légalité ? par Meneau  (2021-09-04 16:49:06)
                          Quelques exemples où on peut contester la légitimité mais pas la légalité par Candidus  (2021-09-04 18:55:48)
                              [réponse] par Meneau  (2021-09-04 19:07:36)
                                  Pour qu'une loi soit illégitime... par Candidus  (2021-09-04 19:14:35)
                                      Oui pour la légitimité morale intrinsèque d'une loi par Meneau  (2021-09-04 19:29:03)
                                  Un autre exemple par Candidus  (2021-09-08 06:28:09)
                                      Exactement, par Jerailu  (2021-09-08 06:35:43)
                                      Et pour le mariage homosexuel par Eti Lène  (2021-09-08 06:37:31)
                                          Je vous laisse trouver la réponse tout seul par Candidus  (2021-09-08 08:15:56)
                                              La légalité ne fait pas la légitimité par Eti Lène  (2021-09-08 08:45:21)
                                              Sur la messe ancienne par Eti Lène  (2021-09-08 09:21:10)
                                                  Attention avec la notion de bons et mauvais fruits par Candidus  (2021-09-08 09:46:42)
                                                      Le canon 1 par Eti Lène  (2021-09-08 09:53:11)
                                                  La légitimité du VOM ne dépend pas de l'illégitimité du NOM par Candidus  (2021-09-08 10:02:44)
                                                      Tout était écrit par Eti Lène  (2021-09-08 10:24:04)
                                                          Vous partez dans tous les sens par Candidus  (2021-09-08 15:37:21)
                                                              Théologiquement par Eti Lène  (2021-09-08 17:49:42)
                                                                  Il vous reste à m'expliquer... par Candidus  (2021-09-09 00:00:52)
                                                                      Vous partez d'un présupposé par Eti Lène  (2021-09-09 10:00:47)
                                                                          Encore une fois vous esquivez ma question par Candidus  (2021-09-09 10:10:05)
                                                                              Je vous concède par Eti Lène  (2021-09-09 10:33:02)
                                                                  L'effet de cliquet par Candidus  (2021-09-09 10:04:13)
                                                                      La question du comment par Eti Lène  (2021-09-09 10:20:17)
                                                                          Vous voulez un exemple ? par Candidus  (2021-09-09 14:30:29)
                                                                              Êtes-vous sûr ? par Luc de Montalte  (2021-09-09 14:44:49)
                                                                                  Rien après une recherche rapide par Luc de Montalte  (2021-09-09 17:42:48)
                                                                                  St André dans l'embolisme du Pater par Candidus  (2021-09-09 18:10:15)
                                                                                      Saint Grégoire le Grand par Luc de Montalte  (2021-09-09 18:30:33)
                                                                                      Je vois souvent ça par Jerailu  (2021-09-11 01:36:19)
                                                                                          Cela ne me choque pas, mais... par Candidus  (2021-09-11 08:23:40)
                                                                                              Oui, je vois la boite de pandore par Jerailu  (2021-09-11 12:07:37)
                                                      Autres citations de Paul VI par Eti Lène  (2021-09-08 10:40:58)
                          Légitimité par Paterculus  (2021-09-11 09:15:23)
      Pardon? par Alanian  (2021-09-04 02:51:17)
          Autel et orientation du célébrant par Candidus  (2021-09-04 06:30:27)
              L' orientation du célébrant par AVV-VVK  (2021-09-04 09:12:30)
              Vous ne répondez par Alanian  (2021-09-04 15:03:11)
      Oui mais cher candidus par Roger  (2021-09-04 08:17:47)
          Oui main un des défauts de la "forme ordinaire" par Donapaleu  (2021-09-04 09:39:18)
               et je dirai même plus par Roger  (2021-09-04 10:03:01)
              C'est la faiblesse de ce rite par Candidus  (2021-09-04 10:11:32)
                  Pas certain par Roger  (2021-09-04 10:30:25)
                      Exactement.... par Pol  (2021-09-04 10:58:44)
                  La désacralisation et les abus par Donapaleu  (2021-09-04 10:44:49)
                      Cher Donapaleu par Roger  (2021-09-04 10:50:00)
                          Un genre de gnose par Donapaleu  (2021-09-04 12:27:51)
                      Un rite qui dépend trop des dispositions du célébrant par Candidus  (2021-09-04 11:44:17)
          La messe doit-elle être didactique ? par Candidus  (2021-09-04 11:36:43)
              A propos des reproches... par Athanasios D.  (2021-09-04 20:20:35)
      Non l'ambiguïté n'est pas un mythe ! par jl dAndré  (2021-09-04 12:27:48)
          Avec cette méthode de lecture... par Candidus  (2021-09-04 12:42:51)
              La Tradition reproche au Nom son hétérodoxie ! par Jean-Paul PARFU  (2021-09-04 13:47:01)
                  Non maître par Roger  (2021-09-04 15:36:34)
                      Vous pouvez lire par Jean-Paul PARFU  (2021-09-04 16:30:41)
              Archéologisme ! Que c'est bien dit ! par jl dAndré  (2021-09-04 14:10:36)
                  Les rites naissent et meurent avec ceux qui les célèbrent par Candidus  (2021-09-04 16:31:52)
              Vous ne répondez pas par Eti Lène  (2021-09-04 17:20:23)
                  Si vous y tenez par Candidus  (2021-09-04 18:27:26)
                      Ce que la Constitution apostolique par AVV-VVK  (2021-09-04 18:41:50)
                      [réponse] par Meneau  (2021-09-04 18:47:12)
      Ce rite est si clair par Eti Lène  (2021-09-04 17:07:45)
      Traditionis Custodes et le projet de messe œcuménique par Regnum Galliae  (2021-09-07 12:47:06)
      Et le vôtre ? par Paterculus  (2021-09-11 09:09:37)
      Merci, cher Candidus ! par Paterculus  (2021-09-11 09:29:06)
          Je défends le NOM par amour du VOM par Candidus  (2021-09-11 10:11:07)
              Comme je le dis souvent, par Jerailu  (2021-09-11 12:11:32)
              Approche dépassionnée par Paterculus  (2021-09-11 13:44:01)
          C'est un peu plus qu'un seul... par Meneau  (2021-09-11 11:11:12)
              Ces citations démontrent la crise du "protestantisme historique" par Candidus  (2021-09-11 14:42:37)
                  Je ne serai pas aussi affirmatif par Meneau  (2021-09-11 17:13:28)
                      Peut être mais après cher Meneau, par Jerailu  (2021-09-11 17:37:17)
                      Faisons simple par Candidus  (2021-09-11 21:19:52)
                          Accrochez-vous à votre idée par Eti Lène  (2021-09-11 21:37:46)
                          Je pense par Meneau  (2021-09-11 21:47:06)
                              Un peu, mais pas trop ? par Candidus  (2021-09-11 22:01:44)
                                  Ces protestants par Meneau  (2021-09-11 22:21:38)
                                      Attendez de lire... par Candidus  (2021-09-11 22:30:48)
                                      Ce genre de protestants n'existe plus par Candidus  (2021-09-11 22:38:53)
                                          Il y a autant de protestantismes par Eti Lène  (2021-09-11 22:53:49)
                                              Dom Oury écrivait que... par Athanasios D.  (2021-09-12 00:17:37)
                                                  Non seulement possible par Meneau  (2021-09-12 10:27:37)
                                                      Ce que vous accordez à ces anglicans,... par Athanasios D.  (2021-09-12 12:01:25)
                                                          Eh bien... par Meneau  (2021-09-12 13:08:19)
              Curieux exemples ! par Paterculus  (2021-09-13 10:05:44)
                  " à l' aise avec le NOM" par AVV-VVK  (2021-09-13 10:40:39)
      Ambiguïté revendiquée ! par jl dAndré  (2021-09-12 19:31:28)
          Vous réalisez un exploit par Candidus  (2021-09-12 23:13:22)
              Merci de cette confirmation de mon propos ! par jl dAndré  (2021-09-13 09:48:32)
                  Leur influence... par Athanasios D.  (2021-09-13 09:56:08)
                  Et alors ? Où est le problème ? par Candidus  (2021-09-13 10:17:20)
                      La grosse différence ! par jl dAndré  (2021-09-14 10:08:33)
                          Ah bon ? par Athanasios D.  (2021-09-14 12:53:48)
              L'exploit... par Athanasios D.  (2021-09-13 10:00:50)


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