Le Forum Catholique

J'approuve évidemment l'enseignement de Pie XII dans Mediator Dei, mais c'est la première fois que je lis que celui-ci serait couvert par l'infaillibilité.

A ma connaissance, la seule encyclique du XXème siècle que certains théologiens (pas tous) considèrent comme relevant de l'infaillibilité est Casti Conubii de Pie XI, au sujet de laquelle on peut considérer que le pape s'adresse à l'Église universelle en tant que Pontife suprême et qu'il définit une doctrine morale en montrant clairement sa volonté d'obliger les fidèles à s'y soumettre sous peine d'avoir abandonné la foi catholique.

Mais peu importe puisque j'accepte l'enseignement de Mediator Dei que vous citez, venons-en donc au fond de ce que vous écrivez. Je ferai quatre remarques :

I- Je suis un peu étonné de votre citation de l'article 299 du NOM. Le texte que j'ai (qui va d'ailleurs d'une certaine manière encore plus dans votre sens) est le suivant :

« Altare maius exstruatur a pariete seiunctum, ut facile circumiri et in eo celebratio versus populum peragi possit, quod expedit ubicumque possibile sit. »

Ce que la traduction française officielle retranscrit ainsi :

« L’autel est élevé à une distance du mur, permettant d’en faire aisément le tour et d’y célébrer en direction du peuple, ce qui est avantageux partout où c’est possible. ».

Cette traduction est problématique. En effet, la Congrégation pour le Culte Divin a publié cette directive le 25 septembre 2000 :

« La Congrégation pour le Culte Divin et la discipline des sacrements a été interrogée pour savoir si l'article 299 de l'Instituto Generalis Missalis Romani constitue une norme selon laquelle, durant la liturgie eucharistique, la position du prêtre versus absidem [face à l'abside] doit être exclue. Réponse : Négative […] le mot expedit ne constitue pas une obligation, mais une suggestion qui se réfère à la construction de l'autel a pariete sejunctum (détaché du mur) et à la célébration versus populum (face au peuple). La clause ubi possibile sit (là où c'est possible) se réfère à différents éléments comme, par exemple, la topographie de l'endroit... ».

La bonne traduction de ce passage serait donc : « Partout où c’est possible, il est avantageux que l’autel soit élevé à une distance du mur, permettant d’en faire aisément le tour et d’y célébrer en direction du peuple. »

II- Je vais peut-être vous étonner mais le missel de 1962 permet EXPLICITEMENT la célébration face au peuple. Dans le Ritus servandus in celebratione Missae, il est indiqué que « si l’autel est orienté de sorte que le célébrant se tenant à l’autel a la face tournée vers le peuple, il ne tourne pas le dos à l’autel pour dire Dominus vobiscum, Orate, fratres, Ite, missa est, ou pour donner la bénédiction ; mais, ayant baisé l’autel au milieu, c’est de là que, étendant puis joignant les mains, comme plus haut, il salue le peuple et donne la bénédiction » (Chapitre V : De Oratione, 3).

Parmi les améliorations -dont je suis partisan- que l’on pourrait un jour apporter au rite de 1962, je suggèrerais l’interdiction absolue de célébrer face au peuple, à l'exception bien sûr des basiliques romaines pour des raisons historiques.

III- Concernant la présence du tabernacle sur l'autel, c'est un vaste sujet. Notons que ce n'est pas l'emplacement du tabernacle qui conditionne la célébration ad orientem ou versus populum de la messe. Dans la chapelle de la Visitation de Paray-le-Monial, le tabernacle est sur l'autel et on y célèbre face au peuple. Au Barroux et à Fontgombault, le tabernacle n'est pas sur le maître-autel et on y célèbre ad orientem.

IV- Concernant le paragraphe de Mediator Dei que vous citez, je ne vois pas en quoi il concerne le NOM. Certes ce qu'il décrit s'est généralisé, mais tout cela n'est nullement prescrit par le NOM. Je vous rappelle que l'objet de mon message est de démontrer que le NOM, malgré tous ses défauts, n'est pas intrinsèquement mauvais et qu'il ne peut pas être célébré par un protestant conséquent avec sa "foi".

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Le mythe de l'ambiguïté du NOM par Candidus (2021-09-03 22:59:08)

Vous n'avez pas mentionné par Jean-Paul PARFU (2021-09-03 23:58:54)

Si j'ai bien compris votre sylogisme... par Candidus (2021-09-04 05:41:18)

Question par Meneau (2021-09-04 11:52:58)

Un être sans cicatrices est un être sans histoire par Candidus (2021-09-04 12:31:39)

Rite promulgué ? par Jean-Paul PARFU (2021-09-04 13:13:41)

Et vous avez bien sûr par Gaius (2021-09-04 13:45:22)

Il y a de gros soupçons par Jean-Paul PARFU (2021-09-04 14:26:12)

Ah alors par Gaius (2021-09-04 16:56:17)

Lisez Yves Chiron par Candidus (2021-09-04 16:16:28)

Légitimité ou légalité ? par Meneau (2021-09-04 16:49:06)

Quelques exemples où on peut contester la légitimité mais pas la légalité par Candidus (2021-09-04 18:55:48)

[réponse] par Meneau (2021-09-04 19:07:36)

Pour qu'une loi soit illégitime... par Candidus (2021-09-04 19:14:35)

Oui pour la légitimité morale intrinsèque d'une loi par Meneau (2021-09-04 19:29:03)

Un autre exemple par Candidus (2021-09-08 06:28:09)

Exactement, par Jerailu (2021-09-08 06:35:43)

Et pour le mariage homosexuel par Eti Lène (2021-09-08 06:37:31)

Je vous laisse trouver la réponse tout seul par Candidus (2021-09-08 08:15:56)

La légalité ne fait pas la légitimité par Eti Lène (2021-09-08 08:45:21)

Sur la messe ancienne par Eti Lène (2021-09-08 09:21:10)

Attention avec la notion de bons et mauvais fruits par Candidus (2021-09-08 09:46:42)

Le canon 1 par Eti Lène (2021-09-08 09:53:11)

La légitimité du VOM ne dépend pas de l'illégitimité du NOM par Candidus (2021-09-08 10:02:44)

Tout était écrit par Eti Lène (2021-09-08 10:24:04)

Vous partez dans tous les sens par Candidus (2021-09-08 15:37:21)

Théologiquement par Eti Lène (2021-09-08 17:49:42)

Il vous reste à m'expliquer... par Candidus (2021-09-09 00:00:52)

Vous partez d'un présupposé par Eti Lène (2021-09-09 10:00:47)

Encore une fois vous esquivez ma question par Candidus (2021-09-09 10:10:05)

Je vous concède par Eti Lène (2021-09-09 10:33:02)

L'effet de cliquet par Candidus (2021-09-09 10:04:13)

La question du comment par Eti Lène (2021-09-09 10:20:17)

Vous voulez un exemple ? par Candidus (2021-09-09 14:30:29)

Êtes-vous sûr ? par Luc de Montalte (2021-09-09 14:44:49)

Rien après une recherche rapide par Luc de Montalte (2021-09-09 17:42:48)

St André dans l'embolisme du Pater par Candidus (2021-09-09 18:10:15)

Saint Grégoire le Grand par Luc de Montalte (2021-09-09 18:30:33)

Je vois souvent ça par Jerailu (2021-09-11 01:36:19)

Cela ne me choque pas, mais... par Candidus (2021-09-11 08:23:40)

Oui, je vois la boite de pandore par Jerailu (2021-09-11 12:07:37)

Autres citations de Paul VI par Eti Lène (2021-09-08 10:40:58)

Légitimité par Paterculus (2021-09-11 09:15:23)

Pardon? par Alanian (2021-09-04 02:51:17)

Autel et orientation du célébrant par Candidus (2021-09-04 06:30:27)

L' orientation du célébrant par AVV-VVK (2021-09-04 09:12:30)

Vous ne répondez par Alanian (2021-09-04 15:03:11)

Oui mais cher candidus par Roger (2021-09-04 08:17:47)

Oui main un des défauts de la "forme ordinaire" par Donapaleu (2021-09-04 09:39:18)

et je dirai même plus par Roger (2021-09-04 10:03:01)

C'est la faiblesse de ce rite par Candidus (2021-09-04 10:11:32)

Pas certain par Roger (2021-09-04 10:30:25)

Exactement.... par Pol (2021-09-04 10:58:44)

La désacralisation et les abus par Donapaleu (2021-09-04 10:44:49)

Cher Donapaleu par Roger (2021-09-04 10:50:00)

Un genre de gnose par Donapaleu (2021-09-04 12:27:51)

Un rite qui dépend trop des dispositions du célébrant par Candidus (2021-09-04 11:44:17)

La messe doit-elle être didactique ? par Candidus (2021-09-04 11:36:43)

A propos des reproches... par Athanasios D. (2021-09-04 20:20:35)

Non l'ambiguïté n'est pas un mythe ! par jl dAndré (2021-09-04 12:27:48)

Avec cette méthode de lecture... par Candidus (2021-09-04 12:42:51)

La Tradition reproche au Nom son hétérodoxie ! par Jean-Paul PARFU (2021-09-04 13:47:01)

Non maître par Roger (2021-09-04 15:36:34)

Vous pouvez lire par Jean-Paul PARFU (2021-09-04 16:30:41)

Archéologisme ! Que c'est bien dit ! par jl dAndré (2021-09-04 14:10:36)

Les rites naissent et meurent avec ceux qui les célèbrent par Candidus (2021-09-04 16:31:52)

Vous ne répondez pas par Eti Lène (2021-09-04 17:20:23)

Si vous y tenez par Candidus (2021-09-04 18:27:26)

Ce que la Constitution apostolique par AVV-VVK (2021-09-04 18:41:50)

[réponse] par Meneau (2021-09-04 18:47:12)

Ce rite est si clair par Eti Lène (2021-09-04 17:07:45)

Traditionis Custodes et le projet de messe œcuménique par Regnum Galliae (2021-09-07 12:47:06)

Et le vôtre ? par Paterculus (2021-09-11 09:09:37)

Merci, cher Candidus ! par Paterculus (2021-09-11 09:29:06)

Je défends le NOM par amour du VOM par Candidus (2021-09-11 10:11:07)

Comme je le dis souvent, par Jerailu (2021-09-11 12:11:32)

Approche dépassionnée par Paterculus (2021-09-11 13:44:01)

C'est un peu plus qu'un seul... par Meneau (2021-09-11 11:11:12)

Ces citations démontrent la crise du "protestantisme historique" par Candidus (2021-09-11 14:42:37)

Je ne serai pas aussi affirmatif par Meneau (2021-09-11 17:13:28)

Peut être mais après cher Meneau, par Jerailu (2021-09-11 17:37:17)

Faisons simple par Candidus (2021-09-11 21:19:52)

Accrochez-vous à votre idée par Eti Lène (2021-09-11 21:37:46)

Je pense par Meneau (2021-09-11 21:47:06)

Un peu, mais pas trop ? par Candidus (2021-09-11 22:01:44)

Ces protestants par Meneau (2021-09-11 22:21:38)

Attendez de lire... par Candidus (2021-09-11 22:30:48)

Ce genre de protestants n'existe plus par Candidus (2021-09-11 22:38:53)

Il y a autant de protestantismes par Eti Lène (2021-09-11 22:53:49)

Dom Oury écrivait que... par Athanasios D. (2021-09-12 00:17:37)

Non seulement possible par Meneau (2021-09-12 10:27:37)

Ce que vous accordez à ces anglicans,... par Athanasios D. (2021-09-12 12:01:25)

Eh bien... par Meneau (2021-09-12 13:08:19)

Curieux exemples ! par Paterculus (2021-09-13 10:05:44)

" à l' aise avec le NOM" par AVV-VVK (2021-09-13 10:40:39)

Ambiguïté revendiquée ! par jl dAndré (2021-09-12 19:31:28)

Vous réalisez un exploit par Candidus (2021-09-12 23:13:22)

Merci de cette confirmation de mon propos ! par jl dAndré (2021-09-13 09:48:32)

Leur influence... par Athanasios D. (2021-09-13 09:56:08)

Et alors ? Où est le problème ? par Candidus (2021-09-13 10:17:20)

La grosse différence ! par jl dAndré (2021-09-14 10:08:33)

Ah bon ? par Athanasios D. (2021-09-14 12:53:48)

L'exploit... par Athanasios D. (2021-09-13 10:00:50)