Le Forum Catholique

pas à mon sylogisme auquel je renvoie et qui démontre que:

-d' après l' Encyclopédie catholique de 1909, le consensus des théologiens est qu' une loi de discipline générale a une infaillibilité négative mais non pas positive. Cette affirmation a elle seule reviendrai à dire qu' il peut y en avoir des erreurs (quoique non pas des hérésies). S' il y a possibilité d' erreur et qu' une erreur va a l' encontre du bien commun, cela pourrait déboucher sur une ilégitimité.

- toutefois (c' est mon raisonnement), cette "consenus" irait à l' encontre de ce qui est dit dans "Auctorem fidei" de Pie VI ou dans "Quo graviora" de Grégoire XVI, pour lesquels même ce qui est 'dangereux pour la Foi' ne pourrait y être présent dans ce genre des lois.

-Or, la seule infaillibilité absolue promise par le Christ à son Eglise est celle du Magistère:"on doit croire de foi divine et catholique tout ce qui est contenu dans la parole de Dieu, écrite ou transmise, et que l’Église propose à croire comme divinement révélé, soit par un jugement solennel, soit par le Magistère ordinaire et universel"

- La 'loi' qui promulgue le NOM ne contient pas du jugement solennel ni relève du Magistère ordinaire 'universel' (c'est cela la 'généralité' des lois de discipline générale) car une partie de l' Eglise enseignante (Mgr Lefebvre et Castro Mayer) s' y sont opposés. Encore, il faudrait démontrer que cette généralité ne porte pas sur toute l' Eglise, y compris les Eglises catholiques orientales.

- Cette non-infaillibilité du NOM et surtout sa contradiction envers "Quo primum tempore" (celle là a bel et bien été couverte par le Magistère universel puisque acceptée partout et toujours) fait que le NOM soit ilégitime, une non-loi comme on l' a dit. Car au moins, la prohibition établie par cette Bulle de modifier qui que ce soit de la liturgie, repose en ce qui est de Tradition apostolique (l' oblation et les paroles consécratoires, lesquelles ont été supprimées ou amputées dans le NOM)

- Quant à la question de l' autel qui en est une démonstration de mon sylogisme: 1) ma citation est du site officiel du Vatican 2) oui, le fait de la célébration du VOM face au peuple s' en deduit aussi du discours de Pie XII, qui pourtant exige toujours le fait que l' autel et le tabernacle doivent être ensemble. 3) Je le sais, le Padre Pio a célébré sa dernière Messe sans que l' on voit le tabernacle dans la table, mais cela n' est pas une explication pour relativiser le Magistère universel et constant.

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Le mythe de l'ambiguïté du NOM par Candidus (2021-09-03 22:59:08)

Vous n'avez pas mentionné par Jean-Paul PARFU (2021-09-03 23:58:54)

Si j'ai bien compris votre sylogisme... par Candidus (2021-09-04 05:41:18)

Question par Meneau (2021-09-04 11:52:58)

Un être sans cicatrices est un être sans histoire par Candidus (2021-09-04 12:31:39)

Rite promulgué ? par Jean-Paul PARFU (2021-09-04 13:13:41)

Et vous avez bien sûr par Gaius (2021-09-04 13:45:22)

Il y a de gros soupçons par Jean-Paul PARFU (2021-09-04 14:26:12)

Ah alors par Gaius (2021-09-04 16:56:17)

Lisez Yves Chiron par Candidus (2021-09-04 16:16:28)

Légitimité ou légalité ? par Meneau (2021-09-04 16:49:06)

Quelques exemples où on peut contester la légitimité mais pas la légalité par Candidus (2021-09-04 18:55:48)

[réponse] par Meneau (2021-09-04 19:07:36)

Pour qu'une loi soit illégitime... par Candidus (2021-09-04 19:14:35)

Oui pour la légitimité morale intrinsèque d'une loi par Meneau (2021-09-04 19:29:03)

Un autre exemple par Candidus (2021-09-08 06:28:09)

Exactement, par Jerailu (2021-09-08 06:35:43)

Et pour le mariage homosexuel par Eti Lène (2021-09-08 06:37:31)

Je vous laisse trouver la réponse tout seul par Candidus (2021-09-08 08:15:56)

La légalité ne fait pas la légitimité par Eti Lène (2021-09-08 08:45:21)

Sur la messe ancienne par Eti Lène (2021-09-08 09:21:10)

Attention avec la notion de bons et mauvais fruits par Candidus (2021-09-08 09:46:42)

Le canon 1 par Eti Lène (2021-09-08 09:53:11)

La légitimité du VOM ne dépend pas de l'illégitimité du NOM par Candidus (2021-09-08 10:02:44)

Tout était écrit par Eti Lène (2021-09-08 10:24:04)

Vous partez dans tous les sens par Candidus (2021-09-08 15:37:21)

Théologiquement par Eti Lène (2021-09-08 17:49:42)

Il vous reste à m'expliquer... par Candidus (2021-09-09 00:00:52)

Vous partez d'un présupposé par Eti Lène (2021-09-09 10:00:47)

Encore une fois vous esquivez ma question par Candidus (2021-09-09 10:10:05)

Je vous concède par Eti Lène (2021-09-09 10:33:02)

L'effet de cliquet par Candidus (2021-09-09 10:04:13)

La question du comment par Eti Lène (2021-09-09 10:20:17)

Vous voulez un exemple ? par Candidus (2021-09-09 14:30:29)

Êtes-vous sûr ? par Luc de Montalte (2021-09-09 14:44:49)

Rien après une recherche rapide par Luc de Montalte (2021-09-09 17:42:48)

St André dans l'embolisme du Pater par Candidus (2021-09-09 18:10:15)

Saint Grégoire le Grand par Luc de Montalte (2021-09-09 18:30:33)

Je vois souvent ça par Jerailu (2021-09-11 01:36:19)

Cela ne me choque pas, mais... par Candidus (2021-09-11 08:23:40)

Oui, je vois la boite de pandore par Jerailu (2021-09-11 12:07:37)

Autres citations de Paul VI par Eti Lène (2021-09-08 10:40:58)

Légitimité par Paterculus (2021-09-11 09:15:23)

Pardon? par Alanian (2021-09-04 02:51:17)

Autel et orientation du célébrant par Candidus (2021-09-04 06:30:27)

L' orientation du célébrant par AVV-VVK (2021-09-04 09:12:30)

Vous ne répondez par Alanian (2021-09-04 15:03:11)

Oui mais cher candidus par Roger (2021-09-04 08:17:47)

Oui main un des défauts de la "forme ordinaire" par Donapaleu (2021-09-04 09:39:18)

et je dirai même plus par Roger (2021-09-04 10:03:01)

C'est la faiblesse de ce rite par Candidus (2021-09-04 10:11:32)

Pas certain par Roger (2021-09-04 10:30:25)

Exactement.... par Pol (2021-09-04 10:58:44)

La désacralisation et les abus par Donapaleu (2021-09-04 10:44:49)

Cher Donapaleu par Roger (2021-09-04 10:50:00)

Un genre de gnose par Donapaleu (2021-09-04 12:27:51)

Un rite qui dépend trop des dispositions du célébrant par Candidus (2021-09-04 11:44:17)

La messe doit-elle être didactique ? par Candidus (2021-09-04 11:36:43)

A propos des reproches... par Athanasios D. (2021-09-04 20:20:35)

Non l'ambiguïté n'est pas un mythe ! par jl dAndré (2021-09-04 12:27:48)

Avec cette méthode de lecture... par Candidus (2021-09-04 12:42:51)

La Tradition reproche au Nom son hétérodoxie ! par Jean-Paul PARFU (2021-09-04 13:47:01)

Non maître par Roger (2021-09-04 15:36:34)

Vous pouvez lire par Jean-Paul PARFU (2021-09-04 16:30:41)

Archéologisme ! Que c'est bien dit ! par jl dAndré (2021-09-04 14:10:36)

Les rites naissent et meurent avec ceux qui les célèbrent par Candidus (2021-09-04 16:31:52)

Vous ne répondez pas par Eti Lène (2021-09-04 17:20:23)

Si vous y tenez par Candidus (2021-09-04 18:27:26)

Ce que la Constitution apostolique par AVV-VVK (2021-09-04 18:41:50)

[réponse] par Meneau (2021-09-04 18:47:12)

Ce rite est si clair par Eti Lène (2021-09-04 17:07:45)

Traditionis Custodes et le projet de messe œcuménique par Regnum Galliae (2021-09-07 12:47:06)

Et le vôtre ? par Paterculus (2021-09-11 09:09:37)

Merci, cher Candidus ! par Paterculus (2021-09-11 09:29:06)

Je défends le NOM par amour du VOM par Candidus (2021-09-11 10:11:07)

Comme je le dis souvent, par Jerailu (2021-09-11 12:11:32)

Approche dépassionnée par Paterculus (2021-09-11 13:44:01)

C'est un peu plus qu'un seul... par Meneau (2021-09-11 11:11:12)

Ces citations démontrent la crise du "protestantisme historique" par Candidus (2021-09-11 14:42:37)

Je ne serai pas aussi affirmatif par Meneau (2021-09-11 17:13:28)

Peut être mais après cher Meneau, par Jerailu (2021-09-11 17:37:17)

Faisons simple par Candidus (2021-09-11 21:19:52)

Accrochez-vous à votre idée par Eti Lène (2021-09-11 21:37:46)

Je pense par Meneau (2021-09-11 21:47:06)

Un peu, mais pas trop ? par Candidus (2021-09-11 22:01:44)

Ces protestants par Meneau (2021-09-11 22:21:38)

Attendez de lire... par Candidus (2021-09-11 22:30:48)

Ce genre de protestants n'existe plus par Candidus (2021-09-11 22:38:53)

Il y a autant de protestantismes par Eti Lène (2021-09-11 22:53:49)

Dom Oury écrivait que... par Athanasios D. (2021-09-12 00:17:37)

Non seulement possible par Meneau (2021-09-12 10:27:37)

Ce que vous accordez à ces anglicans,... par Athanasios D. (2021-09-12 12:01:25)

Eh bien... par Meneau (2021-09-12 13:08:19)

Curieux exemples ! par Paterculus (2021-09-13 10:05:44)

" à l' aise avec le NOM" par AVV-VVK (2021-09-13 10:40:39)

Ambiguïté revendiquée ! par jl dAndré (2021-09-12 19:31:28)

Vous réalisez un exploit par Candidus (2021-09-12 23:13:22)

Merci de cette confirmation de mon propos ! par jl dAndré (2021-09-13 09:48:32)

Leur influence... par Athanasios D. (2021-09-13 09:56:08)

Et alors ? Où est le problème ? par Candidus (2021-09-13 10:17:20)

La grosse différence ! par jl dAndré (2021-09-14 10:08:33)

Ah bon ? par Athanasios D. (2021-09-14 12:53:48)

L'exploit... par Athanasios D. (2021-09-13 10:00:50)