Le Forum Catholique

Max Thurian
"Des communautés non catholiques pourront célébrer la Sainte Cène avec les mêmes prières que l'Eglise catholique : théologiquement, c'est possible."
(Max Thurian, pasteur protestant à Taizé. Cité in "La Croix" du 30 mai 1969)

Roger Schutz
"Les nouvelles prières eucharistiques présentent une structure qui correspond à la messe luthérienne."
(Roger Schutz, pasteur protestant à Taizé. Cité in "Itinéraires" n°305, p.162)

Pasteur Jordahn
"Ainsi dans ma paroisse d'Hambourg, par exemple, nous utilisons régulièrement la prière eucharistique II, avec la forme luthérienne des mots de l'institution, et en omettant la prière pour le Pape."
(Pasteur Ottfried Jordahn, conférence à l'institut Dom Herwegen de l'abbaye de Maria Laach, le 15 juin 1975. Cité in "Itinéraires" n°218, p.116)

Une revue protestante
"Les nouvelles prières eucharistiques ont laissé tomber la fausse perspective d'un sacrifice offert à Dieu."
("une des plus grandes revues protestantes", citée par Jean Guitton in "la Croix" du 10 décembre 1969)

Université protestante
"Rien dans la messe maintenant renouvelée ne peut gêner vraiment le chrétien évangélique."
(M. Siegvalt, professeur de dogmatique à la faculté protestante de Strasbourg. Lettre à évêque de Strasbourg, citée in "Le Monde" du 22 novembre 1969)

Consistoire protestant
"Etant donné les formes actuelles de la célébration eucharistique dans l'Eglise catholique, et en raison des convergences théologiques présentes, beaucoup d'obstacles qui auraient pu empêcher un protestant de participer à sa célébration eucharistique semblent en voie de disparition. Il devrait être possible, aujourd'hui, à un protestant de reconnaître dans la célébration eucharistique catholique la Cène instituée par le Seigneur."
(Consistoire supérieur de la confession d'Augsbourg et de Lorraine. Déclaration du 8 décembre 1973, publiée dans "L'Eglise en Alsace", janvier 1974, publication de l'Office diocésain d'information.
Cité in "La nouvelle Messe", Louis Salleron, 2ème édition p.193)

"Nous tenons à l'utilisation des nouvelles prières eucharistiques, dans lesquelles nous nous retrouvons, et qui ont l'avantage de nuancer la théologie du sacrifice que nous avions l'habitude d'attribuer au catholicisme.
Ces prières nous invitent à retrouver une théologie évangélique du sacrifice."
(Id., cité in id.)

Roger Mehl
"Si l'on tient compte de l'évolution décisive de la liturgie catholique, de la possibilité de substituer au canon de la messe d'autres prières liturgiques, de l'effacement de l'idée selon laquelle la messe constituerait un sacrifice, de la possibilité de communier sous les deux espèces, il n'y a plus de raisons pour les Eglises de la Réforme d'interdire à leurs fidèles de prendre part à l'Eucharistie dans l'Eglise Romaine."
(Roger Mehl, protestant, in "Le Monde" du 10 septembre 1970)

Osservatore Romano
"Il est intéressant de noter le commentaire suédois qui dit à peu près ceci : la réforme liturgique (...) s'est rapprochée des formes mêmes de la liturgie de l'Eglise luthérienne."
("Osservatore Romano", 13 octobre 1967)

à la campagne avec ma soeur Anne, nous assistâmes à une messe télévisée...
Ce que je reconnus, comme Anne de son côté, était une imitation assez grossière du service anglican qui nous était familier dans notre enfance."
(Id, in id. p.138)

Rôle des observateurs
"Ils [les observateurs non-catholiques au Concile Vatican II] ne sont pas là simplement comme observateurs, mais aussi bien comme experts consultants, et ils participent pleinement aux discussions sur le renouveau liturgique catholique. S'ils s'étaient contentés d'écouter, la chose n'aurait pas eu beaucoup de sens, mais ils contribuaient."
(Mgr Baum, président de la commission de l'épiscopat américain pour l'oecuménisme, in "Détroit News" du 27 juin 1967)

Pasteur Viot

"Ce que nous remettons en cause, et là-dessus c'est un point sur lequel tous les protestants sont d'accord, il n'y a pas de divergence sur ce point, c'est que la messe puisse être une répétition du sacrifice de Jésus-Christ, que le prêtre puisse offrir le Corps et le Sang une nouvelle fois. Cela nous paraît, je vous le dis très franchement, abominable que l'on puisse ainsi répéter quelque chose qui est unique dans l'histoire du salut, et si c'est unique et parfait, cela ne peut être répété, et le grand mérite de l'Ordo de Paul VI, c'est qu'il ouvrait justement une voie dans ce sens, et que c'est ainsi que l'Eglise conciliaire agissait. Et ce qui était intolérable dans la messe de Pie V, je l'ai écrit dans le journal Le Monde, et je rappelle d'ailleurs que beaucoup de nos ancêtres dans la foi ont préférés subir le bûcher plutôt que d'entendre cette messe là. Et ils avaient un certain courage, et théologiquement ils avaient raison, car cette messe-là n'est pas possible à nos yeux, au niveau évangélique."
(Pasteur Viot, président du Consistoire luthérien de Paris.
Cité in "Una Voce" de juillet 1985)

Source

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Meneau

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Le mythe de l'ambiguïté du NOM par Candidus (2021-09-03 22:59:08)

Vous n'avez pas mentionné par Jean-Paul PARFU (2021-09-03 23:58:54)

Si j'ai bien compris votre sylogisme... par Candidus (2021-09-04 05:41:18)

Question par Meneau (2021-09-04 11:52:58)

Un être sans cicatrices est un être sans histoire par Candidus (2021-09-04 12:31:39)

Rite promulgué ? par Jean-Paul PARFU (2021-09-04 13:13:41)

Et vous avez bien sûr par Gaius (2021-09-04 13:45:22)

Il y a de gros soupçons par Jean-Paul PARFU (2021-09-04 14:26:12)

Ah alors par Gaius (2021-09-04 16:56:17)

Lisez Yves Chiron par Candidus (2021-09-04 16:16:28)

Légitimité ou légalité ? par Meneau (2021-09-04 16:49:06)

Quelques exemples où on peut contester la légitimité mais pas la légalité par Candidus (2021-09-04 18:55:48)

[réponse] par Meneau (2021-09-04 19:07:36)

Pour qu'une loi soit illégitime... par Candidus (2021-09-04 19:14:35)

Oui pour la légitimité morale intrinsèque d'une loi par Meneau (2021-09-04 19:29:03)

Un autre exemple par Candidus (2021-09-08 06:28:09)

Exactement, par Jerailu (2021-09-08 06:35:43)

Et pour le mariage homosexuel par Eti Lène (2021-09-08 06:37:31)

Je vous laisse trouver la réponse tout seul par Candidus (2021-09-08 08:15:56)

La légalité ne fait pas la légitimité par Eti Lène (2021-09-08 08:45:21)

Sur la messe ancienne par Eti Lène (2021-09-08 09:21:10)

Attention avec la notion de bons et mauvais fruits par Candidus (2021-09-08 09:46:42)

Le canon 1 par Eti Lène (2021-09-08 09:53:11)

La légitimité du VOM ne dépend pas de l'illégitimité du NOM par Candidus (2021-09-08 10:02:44)

Tout était écrit par Eti Lène (2021-09-08 10:24:04)

Vous partez dans tous les sens par Candidus (2021-09-08 15:37:21)

Théologiquement par Eti Lène (2021-09-08 17:49:42)

Il vous reste à m'expliquer... par Candidus (2021-09-09 00:00:52)

Vous partez d'un présupposé par Eti Lène (2021-09-09 10:00:47)

Encore une fois vous esquivez ma question par Candidus (2021-09-09 10:10:05)

Je vous concède par Eti Lène (2021-09-09 10:33:02)

L'effet de cliquet par Candidus (2021-09-09 10:04:13)

La question du comment par Eti Lène (2021-09-09 10:20:17)

Vous voulez un exemple ? par Candidus (2021-09-09 14:30:29)

Êtes-vous sûr ? par Luc de Montalte (2021-09-09 14:44:49)

Rien après une recherche rapide par Luc de Montalte (2021-09-09 17:42:48)

St André dans l'embolisme du Pater par Candidus (2021-09-09 18:10:15)

Saint Grégoire le Grand par Luc de Montalte (2021-09-09 18:30:33)

Je vois souvent ça par Jerailu (2021-09-11 01:36:19)

Cela ne me choque pas, mais... par Candidus (2021-09-11 08:23:40)

Oui, je vois la boite de pandore par Jerailu (2021-09-11 12:07:37)

Autres citations de Paul VI par Eti Lène (2021-09-08 10:40:58)

Légitimité par Paterculus (2021-09-11 09:15:23)

Pardon? par Alanian (2021-09-04 02:51:17)

Autel et orientation du célébrant par Candidus (2021-09-04 06:30:27)

L' orientation du célébrant par AVV-VVK (2021-09-04 09:12:30)

Vous ne répondez par Alanian (2021-09-04 15:03:11)

Oui mais cher candidus par Roger (2021-09-04 08:17:47)

Oui main un des défauts de la "forme ordinaire" par Donapaleu (2021-09-04 09:39:18)

et je dirai même plus par Roger (2021-09-04 10:03:01)

C'est la faiblesse de ce rite par Candidus (2021-09-04 10:11:32)

Pas certain par Roger (2021-09-04 10:30:25)

Exactement.... par Pol (2021-09-04 10:58:44)

La désacralisation et les abus par Donapaleu (2021-09-04 10:44:49)

Cher Donapaleu par Roger (2021-09-04 10:50:00)

Un genre de gnose par Donapaleu (2021-09-04 12:27:51)

Un rite qui dépend trop des dispositions du célébrant par Candidus (2021-09-04 11:44:17)

La messe doit-elle être didactique ? par Candidus (2021-09-04 11:36:43)

A propos des reproches... par Athanasios D. (2021-09-04 20:20:35)

Non l'ambiguïté n'est pas un mythe ! par jl dAndré (2021-09-04 12:27:48)

Avec cette méthode de lecture... par Candidus (2021-09-04 12:42:51)

La Tradition reproche au Nom son hétérodoxie ! par Jean-Paul PARFU (2021-09-04 13:47:01)

Non maître par Roger (2021-09-04 15:36:34)

Vous pouvez lire par Jean-Paul PARFU (2021-09-04 16:30:41)

Archéologisme ! Que c'est bien dit ! par jl dAndré (2021-09-04 14:10:36)

Les rites naissent et meurent avec ceux qui les célèbrent par Candidus (2021-09-04 16:31:52)

Vous ne répondez pas par Eti Lène (2021-09-04 17:20:23)

Si vous y tenez par Candidus (2021-09-04 18:27:26)

Ce que la Constitution apostolique par AVV-VVK (2021-09-04 18:41:50)

[réponse] par Meneau (2021-09-04 18:47:12)

Ce rite est si clair par Eti Lène (2021-09-04 17:07:45)

Traditionis Custodes et le projet de messe œcuménique par Regnum Galliae (2021-09-07 12:47:06)

Et le vôtre ? par Paterculus (2021-09-11 09:09:37)

Merci, cher Candidus ! par Paterculus (2021-09-11 09:29:06)

Je défends le NOM par amour du VOM par Candidus (2021-09-11 10:11:07)

Comme je le dis souvent, par Jerailu (2021-09-11 12:11:32)

Approche dépassionnée par Paterculus (2021-09-11 13:44:01)

C'est un peu plus qu'un seul... par Meneau (2021-09-11 11:11:12)

Ces citations démontrent la crise du "protestantisme historique" par Candidus (2021-09-11 14:42:37)

Je ne serai pas aussi affirmatif par Meneau (2021-09-11 17:13:28)

Peut être mais après cher Meneau, par Jerailu (2021-09-11 17:37:17)

Faisons simple par Candidus (2021-09-11 21:19:52)

Accrochez-vous à votre idée par Eti Lène (2021-09-11 21:37:46)

Je pense par Meneau (2021-09-11 21:47:06)

Un peu, mais pas trop ? par Candidus (2021-09-11 22:01:44)

Ces protestants par Meneau (2021-09-11 22:21:38)

Attendez de lire... par Candidus (2021-09-11 22:30:48)

Ce genre de protestants n'existe plus par Candidus (2021-09-11 22:38:53)

Il y a autant de protestantismes par Eti Lène (2021-09-11 22:53:49)

Dom Oury écrivait que... par Athanasios D. (2021-09-12 00:17:37)

Non seulement possible par Meneau (2021-09-12 10:27:37)

Ce que vous accordez à ces anglicans,... par Athanasios D. (2021-09-12 12:01:25)

Eh bien... par Meneau (2021-09-12 13:08:19)

Curieux exemples ! par Paterculus (2021-09-13 10:05:44)

" à l' aise avec le NOM" par AVV-VVK (2021-09-13 10:40:39)

Ambiguïté revendiquée ! par jl dAndré (2021-09-12 19:31:28)

Vous réalisez un exploit par Candidus (2021-09-12 23:13:22)

Merci de cette confirmation de mon propos ! par jl dAndré (2021-09-13 09:48:32)

Leur influence... par Athanasios D. (2021-09-13 09:56:08)

Et alors ? Où est le problème ? par Candidus (2021-09-13 10:17:20)

La grosse différence ! par jl dAndré (2021-09-14 10:08:33)

Ah bon ? par Athanasios D. (2021-09-14 12:53:48)

L'exploit... par Athanasios D. (2021-09-13 10:00:50)