Le Forum Catholique

Le témoignage de Dom Botte est probablement partiel et nécessite d'être recoupé avec d'autres, mais il me semble toutefois que sa description dit quelque chose de l'état de la liturgie avant le Concile.

En l'occurrence ici ce qui est gênant, ce n'est pas d'abord les cantiques d'un goût douteux ou le recul du plain chant, mais surtout et avant tout cette aberrante coupure entre d'un côté le culte conçu comme "l'affaire exclusive du clergé", et de l'autre le peuple qui n'a que les dévotions privées pour se consoler de son "exclusion" de la célébration. Schéma qui est mauvais, non parce qu'il ne serait pas assez "moderne", mais tout simplement parce qu'il contredit l'ecclésiologie et la théologie traditionnelles. La rupture entre lex orandi et lex credendi a donc eu lieu non pas à l'occasion de la réforme liturgie, mais bien avant dans les faits.

Et comme une erreur entraîne par réaction l'erreur opposée, c'est justement cette situation répulsive qui va engendrer l'ultra-pastoralisme progressiste des années 1960-1970. Or ce que je reproche à certains tradis, c'est de vouloir se contenter de revenir aux formes ante-conciliaires, (qui étaient déjà tout sauf traditionnelles), sans voir que c'est justement ces formes là qui par réaction ont engendré le progressisme ambiant.

Ensuite je connais des personnes qui ont connu cette période et qui n'ont rien de progressiste et qui font de la liturgie avant le Concile la même description.

Enfin, il n'y a pas de spiritualité rubriciste. Il y a des rubriques qu'il faut observer rigoureusement sous peine de pécher contre la rubrique. C'est tout.

Effectivement, il n'y a pas de spiritualité rubriciste, puisque le rubricisme est par définition l'ennemi de toute spiritualité.

Normalement, les rubriques ne devraient servir que pour effacer un doute sur l'attitude à adopter à tel ou tel moment de la Messe. Le reste du temps, on ne devrait même pas les regarder, pour la simple et bonne raison que le célébrant connaît les gestes de la liturgie par l'exemple que les Anciens lui ont montré depuis tout petit, et par la Tradition orale. Toute Tradition vivante est nécessairement orale. Les périodes d'inflation des rubriques (c'est le cas au moment de la réforme tridentine) sont le signe infaillible qu'une Tradition est en train de mourir. Les rubriques écrites deviennent alors le moyen de pratiquer une forme d'"acharnement thérapeutique". D'ailleurs, dans les Eglises dans lesquelles la liturgie est une réalité bien vivante (les Eglises d'orient par exemple), les célébrants n'usent que très peu de missels et connaissent une grande partie des prières par coeur.

Hélas, comme nous autres modernes sommes des dégénérés sur le plan spirituel (ça, je le dit et je l'assume), nous avons certes besoin des rubriques (c'est probablement ce qu'avaient oublié les auteurs des nouveaux livres liturgiques). Mais ce qu'il ne faut pas oublier qu'elles ne sont qu'un moyen et non une fin en soi. On n'applique pas les rubriques pour appliquer les rubriques, on applique les rubriques afin que la totalité du symbolisme sacré soit déployé dans toute sa richesse signifiante, et que la liturgie ne perde pas sa capacité à évoquer intuitivement les mystères divins. Il me semble que ce n'est pas ce qui ressort de votre phrase qui donne l'impression (mais n'est-ce qu'une impression?) que pour vous les rubriques sont sacro-saintes en elles-mêmes.

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le cardinal Woelki, archevêque de Cologne, l'honneur de l'Allemagne par jejomau (2019-09-13 11:14:55)

A propos ... par Rémi (2019-09-13 11:42:56)

La position conciliaire conservateur par Jean-Paul PARFU (2019-09-13 12:31:38)

Vous avez raison... par Signo (2019-09-13 14:01:16)

en tant que telle par AVV-VVK (2019-09-13 17:48:25)

Pour répondre à votre question par Signo (2019-09-13 19:07:20)

Et quelle autorité possédez-vous par Bertrand (2019-09-13 20:00:16)

Il n'y a pas de "rite ordinaire" par Signo (2019-09-13 20:25:24)

Et cette citation ? par MG (2019-09-13 21:05:45)

N'importez quoi bien sûr? par Bertrand (2019-09-13 23:10:52)

Pardon, mais... par Signo (2019-09-13 23:50:52)

« plus traditionnel qu'eux, tu meurs » par Luc de Montalte (2019-09-14 22:20:24)

[réponse] par Yves Daoudal (2019-09-13 20:04:57)

J'ajoute, comme preuve gaguesque, par Yves Daoudal (2019-09-13 20:11:55)

Quelle preuve écrasante en effet par Signo (2019-09-13 20:27:45)

C'est vrai par Peregrinus (2019-09-13 20:38:47)

Non, mais... par Signo (2019-09-13 20:48:33)

Et ces évêques par Peregrinus (2019-09-13 21:05:23)

Réponse par Signo (2019-09-13 21:26:36)

Vous n'avez rien démontré du tout ! par Philippilus (2019-09-14 13:55:21)

A côté de la plaque par Signo (2019-09-14 14:42:07)

Et cela continue ... par Philippilus (2019-09-14 15:42:46)

Revoyez votre chronologie par Signo (2019-09-14 16:08:15)

Saint Vincent de Paul à la cour de Philippe II par Philippilus (2019-09-14 16:15:01)

Vous ne pouvez pas comparer les deux époques par Jean-Paul PARFU (2019-09-14 17:37:48)

Vous avez raison, on ne peut pas comparer les deux époques par Signo (2019-09-14 20:27:46)

Missels jansénistes par Luc de Montalte (2019-09-14 16:47:46)

Il fait fort votre Mgr d'Astros par Candidus (2019-09-14 17:39:44)

Savez-vous que ce livre a une suite ? par Philippilus (2019-09-14 17:58:12)

C'est en partie le fond du sujet par Peregrinus (2019-09-14 18:26:07)

D'autant par Turlure (2019-09-14 00:24:03)

Vous confondez par Yves Daoudal (2019-09-14 11:40:06)

Oui cher Yves par Aigle (2019-09-13 20:24:36)

Ben ... par Rémi (2019-09-13 20:35:52)

Ipso facto ! par Yves Daoudal (2019-09-13 20:36:35)

Merci cher Yves par Aigle (2019-09-14 14:06:49)

Affirmations gratuites par Signo (2019-09-13 20:44:49)

Non par Peregrinus (2019-09-13 20:52:19)

Sauf que... par Signo (2019-09-13 21:04:38)

Cela ne change rien par Peregrinus (2019-09-13 21:12:41)

Lisez le Bref Examen Critique Signo par Jean-Paul PARFU (2019-09-13 22:04:49)

Lisez les enseignements des Papes... par Signo (2019-09-13 22:22:01)

Vous aurait-il échappé par pacem tuam da nobis, Domine (2019-11-02 00:11:22)

Aïe aïe aïe... par Yves Daoudal (2019-09-14 12:45:01)

Inutile de me faire la liste... par Signo (2019-09-14 15:24:19)

Esprit de la liturgie par Luc de Montalte (2019-09-14 15:40:55)

Non par Signo (2019-09-14 15:47:16)

Récemment pourtant… par Luc de Montalte (2019-09-14 16:40:57)

La prégustatio... par Signo (2019-09-14 20:30:47)

Totalement arbitraire par Peregrinus (2019-09-14 18:33:48)

Je suis peut-être orientolâtre... par Signo (2019-09-14 20:48:31)

Entre… par Luc de Montalte (2019-09-14 22:02:58)

Souvenir... par Athanasios D. (2019-09-14 23:19:40)

Eh ben dis donc... par Signo (2019-09-15 00:02:15)

Généralisation parfaitement abusive. par Pétrarque (2019-09-15 07:24:03)

Ah ? par Athanasios D. (2019-09-15 23:16:39)

Au delà du témoignage de dom Botte par Vincent F (2019-09-16 13:38:39)

En effet ! par Athanasios D. (2019-09-16 20:18:51)

Réponse par Peregrinus (2019-09-15 13:36:53)

Oui Peregrinus par Jean-Paul PARFU (2019-09-15 13:49:53)

Ineffable !? par Athanasios D. (2019-09-15 23:11:10)

Dom Botte était en effet un escroc, par Yves Daoudal (2019-09-16 15:23:01)

Et, tant qu'à faire dans la caricature, par Yves Daoudal (2019-09-16 15:40:19)

pas possible par Regnum Galliae (2019-09-16 16:03:25)

Tout pareil. par Athanasios D. (2019-09-16 20:12:04)

Certes... à propos des "rubriques" par Signo (2019-09-15 22:26:36)

rubricisme, fixisme, Tradition, ... par AVV-VVK (2019-11-03 14:43:18)

Mais c’est quoi par XA (2019-11-03 14:52:51)

A propos de René Guénon par Signo (2019-09-15 23:37:11)

Vous êtes sur un forum tradi par Pétrarque (2019-09-16 16:20:16)

"Le mariage de Judith" par Turlure (2019-09-16 16:07:30)

Ce texte est désolant de mauvaise foi et de parti pris par Regnum Galliae (2019-09-16 16:43:17)

Apparemment... par Athanasios D. (2019-09-16 19:59:04)

Vaine critique par Signo (2019-09-16 20:45:28)

Je suis surpris... par Athanasios D. (2019-09-16 22:26:24)

Et ça aussi par Yves Daoudal (2019-09-17 12:38:00)

Vous m'intéressez. par Athanasios D. (2019-09-17 13:30:36)

D'abord, par Yves Daoudal (2019-09-17 13:59:40)

C'est ennuyeux par Regnum Galliae (2019-09-17 14:42:08)

Je ne fais aucune liste, par Yves Daoudal (2019-09-14 19:05:08)

Réponse par Signo (2019-09-14 21:00:24)

s'il fallait voir SC entre Y. Daoudal et Signo par Luc Perrin (2019-09-16 13:48:41)

Autre preuve... par Signo (2019-11-01 23:19:14)

Amusant. par Yves Daoudal (2019-11-02 14:44:49)

Eh ben non par Signo (2019-11-02 21:32:05)

Vous êtes vraiment marrant. par Yves Daoudal (2019-11-03 12:39:17)

Bien sûr que si! par Signo (2019-11-03 15:36:04)

Vous faites de la phénoménologie. par Yves Daoudal (2019-11-03 16:18:19)

Oui mais... par Signo (2019-11-03 20:31:40)

D'autre part par Yves Daoudal (2019-11-03 12:59:54)

Pas du tout ! par Paterculus (2019-09-13 21:48:18)

M. l'abbé oui ... mais par Luc Perrin (2019-09-14 11:28:16)

Bravo Luc ! par Jean-Paul PARFU (2019-09-14 17:48:00)

A mon tour de dire "oui, mais" ! par Paterculus (2019-09-14 17:48:59)

on peut vous suivre M. l'abbé par Luc Perrin (2019-09-14 20:07:14)

En sauver à tout prix quelques-uns... par Paterculus (2019-09-14 20:21:10)

tel est mon sentiment M. l'abbé par Luc Perrin (2019-09-14 22:30:10)

Oui, par Donapaleu (2019-09-16 23:07:51)

Oui ! par Paterculus (2019-09-17 00:59:19)

En lisant ce fil... par Athanasios D. (2019-09-16 20:29:45)

Un immense merci, par pacem tuam da nobis, Domine (2019-11-01 23:36:38)