Le Forum Catholique

En théorie, vous avez raison sur les grandes lignes : les affirmations d'orthodoxie liturgique abondent dans le Magistère conciliaire et post-conciliaire y compris chez Paul VI ex. Mysterium Fidei (1965) qui est une encyclique remarquable, crucifiant le néo-catholicisme dans son essence, au plan philosophique et doctrinal.

Mais pour autant, peut-on s'aveugler soi-même au point de ne pas vouloir voir les ambiguïtés qui sont partout dans l'Église, tant dans le Magistère romain, épiscopal, l'enseignement dans les facultés et séminaires "ordinaires", et plus encore la pratique de vos confrères partout en Occident et en Amérique latine et dans plusieurs parties de l'Asie ?

La présentation du nouveau Missel romain avec sa définition monstrueuse de 1969, certes corrigée assez vite par Bugnini et Paul VI après la polémique du Bref examen critique, a été emblématique. Tout a tendu depuis à minimiser votre rôle de "sacrificateur" et magnifier une fonction "présidentielle", la fameuse "synaxe" de 1969.

Peut-on se sanctifier dans la liturgie ordinaire aujourd'hui ? Certainement, des centaines de millions de catholiques en Afrique par exemple le font, les fidèles de votre communauté aussi j'en suis sûr.

Pour autant, ne nous crevons pas les yeux sur la réalité "ordinaire" qui elle consiste en "célébrations" creuses et ont peu à peu habitué le peuple de Dieu à des "liturgies" sans prêtre, à des concélébrations avec femmes-enfants-pasteur-es autour de l'autel (j'en ai vu de mes yeux vu), à l'adoration de la citrouille de Samain sur les autels aux USA, à la brochure des Dominicains de Hollande diffusée dans toutes les paroisses établissant que le "ministre" de l'Eucharistie pouvait être n'importe qui, brochure retirée mais que le Maître général de l'Ordre a refusé de condamner et sans qu'aucune sanction ne soit prise envers ses auteurs, tout ce qui se dit publiquement dans l'Église germanique, dans l'Église suisse, pour le Syndode allemand de l'Amazone avec les "édifiants" Mgr Kräutler et le Pater Suess (sucré mais plutôt très salé en théologie), les encouragements du présent Magistère à exploser le "sacerdoce" par tous les angles d'attaque, l'acceptation tranquille de toutes les turpitudes de Sodoma et la très paisible très sereine avancée de la Seconde Pornocratie en anti-éthique et en mondanisation ...

L'atmosphère de la vidéo de Rome en 1941 et celle décrite par Frédéric Martel et d'autres auteurs, les faits avérés, sont bien différents.

La liturgie se célèbre à l'écart du "monde" dans quelques monastères, droitement dans les peu nombreuses communautés traditionnelles, convenablement aussi dans un nombre important de paroisses ordinaires en dehors de l'Occident mais pour une quantité de communautés ordinaires elles aussi, c'est une liturgie ouverte au monde, dévitalisée, appauvrie, dommageable au sacerdoce et sans témoignage de la Bonne Nouvelle, la "célébration conviviale", le repas fraternel qui est visible.

On ne peut se satisfaire ni aujourd'hui dans la Seconde Pornocratie triomphante et arrogante ni hier (1963-2013) quand la Seconde Pornocratie s'installait de facto de quelques phrases justes et de réaffirmations théoriques démenties par les faits et par la pratique. Une autorité qui tolère constamment le déni de ses propres lois et de ses propres affirmations ne peut être tenue pour innocente de ce qui arrive. En droit civil, on peut poursuivre et condamner pour négligence coupable. Il me semble que cette notion, la négligence coupable, se trouve dans les Ecritures.
Les bergers, à tout niveau, qui laissent leurs brebis être la proie des loups seront accueillis avec joie et miséricorde dans le Royaume selon Mgr Barron et le Général Sosa puisque, disent-ils, l'enfer est vide et que satan n'existe pas. Les McCarrick de tout pays ont pratiqué cette théologie du tout va bien, fais ce qu'il te plaît bien avant 2013 et même avant 1963.
Personnellement au jour du Jugement, je ne prendrais pas Mgr Barron ou le Général jésuite comme avocat pour plaider ma cause devant l'Eternel.

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le cardinal Woelki, archevêque de Cologne, l'honneur de l'Allemagne par jejomau (2019-09-13 11:14:55)

A propos ... par Rémi (2019-09-13 11:42:56)

La position conciliaire conservateur par Jean-Paul PARFU (2019-09-13 12:31:38)

Vous avez raison... par Signo (2019-09-13 14:01:16)

en tant que telle par AVV-VVK (2019-09-13 17:48:25)

Pour répondre à votre question par Signo (2019-09-13 19:07:20)

Et quelle autorité possédez-vous par Bertrand (2019-09-13 20:00:16)

Il n'y a pas de "rite ordinaire" par Signo (2019-09-13 20:25:24)

Et cette citation ? par MG (2019-09-13 21:05:45)

N'importez quoi bien sûr? par Bertrand (2019-09-13 23:10:52)

Pardon, mais... par Signo (2019-09-13 23:50:52)

« plus traditionnel qu'eux, tu meurs » par Luc de Montalte (2019-09-14 22:20:24)

[réponse] par Yves Daoudal (2019-09-13 20:04:57)

J'ajoute, comme preuve gaguesque, par Yves Daoudal (2019-09-13 20:11:55)

Quelle preuve écrasante en effet par Signo (2019-09-13 20:27:45)

C'est vrai par Peregrinus (2019-09-13 20:38:47)

Non, mais... par Signo (2019-09-13 20:48:33)

Et ces évêques par Peregrinus (2019-09-13 21:05:23)

Réponse par Signo (2019-09-13 21:26:36)

Vous n'avez rien démontré du tout ! par Philippilus (2019-09-14 13:55:21)

A côté de la plaque par Signo (2019-09-14 14:42:07)

Et cela continue ... par Philippilus (2019-09-14 15:42:46)

Revoyez votre chronologie par Signo (2019-09-14 16:08:15)

Saint Vincent de Paul à la cour de Philippe II par Philippilus (2019-09-14 16:15:01)

Vous ne pouvez pas comparer les deux époques par Jean-Paul PARFU (2019-09-14 17:37:48)

Vous avez raison, on ne peut pas comparer les deux époques par Signo (2019-09-14 20:27:46)

Missels jansénistes par Luc de Montalte (2019-09-14 16:47:46)

Il fait fort votre Mgr d'Astros par Candidus (2019-09-14 17:39:44)

Savez-vous que ce livre a une suite ? par Philippilus (2019-09-14 17:58:12)

C'est en partie le fond du sujet par Peregrinus (2019-09-14 18:26:07)

D'autant par Turlure (2019-09-14 00:24:03)

Vous confondez par Yves Daoudal (2019-09-14 11:40:06)

Oui cher Yves par Aigle (2019-09-13 20:24:36)

Ben ... par Rémi (2019-09-13 20:35:52)

Ipso facto ! par Yves Daoudal (2019-09-13 20:36:35)

Merci cher Yves par Aigle (2019-09-14 14:06:49)

Affirmations gratuites par Signo (2019-09-13 20:44:49)

Non par Peregrinus (2019-09-13 20:52:19)

Sauf que... par Signo (2019-09-13 21:04:38)

Cela ne change rien par Peregrinus (2019-09-13 21:12:41)

Lisez le Bref Examen Critique Signo par Jean-Paul PARFU (2019-09-13 22:04:49)

Lisez les enseignements des Papes... par Signo (2019-09-13 22:22:01)

Vous aurait-il échappé par pacem tuam da nobis, Domine (2019-11-02 00:11:22)

Aïe aïe aïe... par Yves Daoudal (2019-09-14 12:45:01)

Inutile de me faire la liste... par Signo (2019-09-14 15:24:19)

Esprit de la liturgie par Luc de Montalte (2019-09-14 15:40:55)

Non par Signo (2019-09-14 15:47:16)

Récemment pourtant… par Luc de Montalte (2019-09-14 16:40:57)

La prégustatio... par Signo (2019-09-14 20:30:47)

Totalement arbitraire par Peregrinus (2019-09-14 18:33:48)

Je suis peut-être orientolâtre... par Signo (2019-09-14 20:48:31)

Entre… par Luc de Montalte (2019-09-14 22:02:58)

Souvenir... par Athanasios D. (2019-09-14 23:19:40)

Eh ben dis donc... par Signo (2019-09-15 00:02:15)

Généralisation parfaitement abusive. par Pétrarque (2019-09-15 07:24:03)

Ah ? par Athanasios D. (2019-09-15 23:16:39)

Au delà du témoignage de dom Botte par Vincent F (2019-09-16 13:38:39)

En effet ! par Athanasios D. (2019-09-16 20:18:51)

Réponse par Peregrinus (2019-09-15 13:36:53)

Oui Peregrinus par Jean-Paul PARFU (2019-09-15 13:49:53)

Ineffable !? par Athanasios D. (2019-09-15 23:11:10)

Dom Botte était en effet un escroc, par Yves Daoudal (2019-09-16 15:23:01)

Et, tant qu'à faire dans la caricature, par Yves Daoudal (2019-09-16 15:40:19)

pas possible par Regnum Galliae (2019-09-16 16:03:25)

Tout pareil. par Athanasios D. (2019-09-16 20:12:04)

Certes... à propos des "rubriques" par Signo (2019-09-15 22:26:36)

rubricisme, fixisme, Tradition, ... par AVV-VVK (2019-11-03 14:43:18)

Mais c’est quoi par XA (2019-11-03 14:52:51)

A propos de René Guénon par Signo (2019-09-15 23:37:11)

Vous êtes sur un forum tradi par Pétrarque (2019-09-16 16:20:16)

"Le mariage de Judith" par Turlure (2019-09-16 16:07:30)

Ce texte est désolant de mauvaise foi et de parti pris par Regnum Galliae (2019-09-16 16:43:17)

Apparemment... par Athanasios D. (2019-09-16 19:59:04)

Vaine critique par Signo (2019-09-16 20:45:28)

Je suis surpris... par Athanasios D. (2019-09-16 22:26:24)

Et ça aussi par Yves Daoudal (2019-09-17 12:38:00)

Vous m'intéressez. par Athanasios D. (2019-09-17 13:30:36)

D'abord, par Yves Daoudal (2019-09-17 13:59:40)

C'est ennuyeux par Regnum Galliae (2019-09-17 14:42:08)

Je ne fais aucune liste, par Yves Daoudal (2019-09-14 19:05:08)

Réponse par Signo (2019-09-14 21:00:24)

s'il fallait voir SC entre Y. Daoudal et Signo par Luc Perrin (2019-09-16 13:48:41)

Autre preuve... par Signo (2019-11-01 23:19:14)

Amusant. par Yves Daoudal (2019-11-02 14:44:49)

Eh ben non par Signo (2019-11-02 21:32:05)

Vous êtes vraiment marrant. par Yves Daoudal (2019-11-03 12:39:17)

Bien sûr que si! par Signo (2019-11-03 15:36:04)

Vous faites de la phénoménologie. par Yves Daoudal (2019-11-03 16:18:19)

Oui mais... par Signo (2019-11-03 20:31:40)

D'autre part par Yves Daoudal (2019-11-03 12:59:54)

Pas du tout ! par Paterculus (2019-09-13 21:48:18)

M. l'abbé oui ... mais par Luc Perrin (2019-09-14 11:28:16)

Bravo Luc ! par Jean-Paul PARFU (2019-09-14 17:48:00)

A mon tour de dire "oui, mais" ! par Paterculus (2019-09-14 17:48:59)

on peut vous suivre M. l'abbé par Luc Perrin (2019-09-14 20:07:14)

En sauver à tout prix quelques-uns... par Paterculus (2019-09-14 20:21:10)

tel est mon sentiment M. l'abbé par Luc Perrin (2019-09-14 22:30:10)

Oui, par Donapaleu (2019-09-16 23:07:51)

Oui ! par Paterculus (2019-09-17 00:59:19)

En lisant ce fil... par Athanasios D. (2019-09-16 20:29:45)

Un immense merci, par pacem tuam da nobis, Domine (2019-11-01 23:36:38)