Le Forum Catholique

... c'est vous qui ne retenez que ce qui vous arrange.

D'abord, je dois dire que je suis d'accord à 100% avec tout ce que je lis dans ce texte conciliaire sur la question de la langue liturgique. Et Mgr Lefebvre lui-même a probablement signé ce texte des deux mains, car il reflète exactement sa pensée à l'époque.

Nulle part on ne voit que le latin doit être complètement supprimé. SC dit exactement l'inverse. C'est pourtant ce qui a été fait dans les diocèses.
L'idée qui sert de toile de fond à SC est: afin de favoriser la participation des fidèles et leur imprégnation des prières liturgiques, on peut introduire une dose limitée de vernaculaire, le latin restant la langue principale de la liturgie (autrement dit: a minima pour l'ordinaire de la Messe). Mgr Lefebvre dans les années 1960 ne disait pas autre chose.

De fait il est évident que dans un cadre paroissial, il n'est pas opportun de conserver une liturgie à 100% en latin. N'importe quel curé de paroisse au contact avec la réalité diocésaine d'aujourd'hui vous le dirait (je ne parle évidemment pas du microcosme tradi, mais des paroisses lambda). Cela n'a strictement rien de moderniste ou de progressiste. D'ailleurs les Orientaux célèbrent facilement leurs Liturgies en vernaculaire, c'est le cas par exemple des Orthodoxes grecs ou russes présents en France, qui célèbrent volontiers leur Divine Liturgie en français. Pourtant, plus traditionnel qu'eux, tu meures. S'arc bouter sur des questions de langue est tout simplement absurde, et je le dis d'autant plus facilement que je suis moi même totalement à l'aise dans une liturgie à 100% en latin, même les lectures.

Ensuite, vous oubliez que SC ne s'adresse pas au fidèle tradi franco-français de 2019, mais à toute l'Eglise universelle telle qu'elle se présentait dans les années 1960, c'est à dire à une multitude de races, peuples, cultures, mentalités très différentes et très éloignées les unes des autres. Il est logique qu'une certaine souplesse et une liberté d'adaptation soit permise. On est loin du contexte qui était celui de Trente durant lequel l'environnement culturel du catholicisme était essentiellement européen et de culture latine, et qui effectivement permettait une liturgie rigoureusement uniforme.
Bizarrement, vous ne précisez pas que le Concile enseigne explicitement que les fidèles doivent savoir chanter en latin les parties de la liturgie qui leur reviennent.

Bref, une fois de plus, on est dans la mauvaise foi et l'anachronisme.

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le cardinal Woelki, archevêque de Cologne, l'honneur de l'Allemagne par jejomau (2019-09-13 11:14:55)

A propos ... par Rémi (2019-09-13 11:42:56)

La position conciliaire conservateur par Jean-Paul PARFU (2019-09-13 12:31:38)

Vous avez raison... par Signo (2019-09-13 14:01:16)

en tant que telle par AVV-VVK (2019-09-13 17:48:25)

Pour répondre à votre question par Signo (2019-09-13 19:07:20)

Et quelle autorité possédez-vous par Bertrand (2019-09-13 20:00:16)

Il n'y a pas de "rite ordinaire" par Signo (2019-09-13 20:25:24)

Et cette citation ? par MG (2019-09-13 21:05:45)

N'importez quoi bien sûr? par Bertrand (2019-09-13 23:10:52)

Pardon, mais... par Signo (2019-09-13 23:50:52)

« plus traditionnel qu'eux, tu meurs » par Luc de Montalte (2019-09-14 22:20:24)

[réponse] par Yves Daoudal (2019-09-13 20:04:57)

J'ajoute, comme preuve gaguesque, par Yves Daoudal (2019-09-13 20:11:55)

Quelle preuve écrasante en effet par Signo (2019-09-13 20:27:45)

C'est vrai par Peregrinus (2019-09-13 20:38:47)

Non, mais... par Signo (2019-09-13 20:48:33)

Et ces évêques par Peregrinus (2019-09-13 21:05:23)

Réponse par Signo (2019-09-13 21:26:36)

Vous n'avez rien démontré du tout ! par Philippilus (2019-09-14 13:55:21)

A côté de la plaque par Signo (2019-09-14 14:42:07)

Et cela continue ... par Philippilus (2019-09-14 15:42:46)

Revoyez votre chronologie par Signo (2019-09-14 16:08:15)

Saint Vincent de Paul à la cour de Philippe II par Philippilus (2019-09-14 16:15:01)

Vous ne pouvez pas comparer les deux époques par Jean-Paul PARFU (2019-09-14 17:37:48)

Vous avez raison, on ne peut pas comparer les deux époques par Signo (2019-09-14 20:27:46)

Missels jansénistes par Luc de Montalte (2019-09-14 16:47:46)

Il fait fort votre Mgr d'Astros par Candidus (2019-09-14 17:39:44)

Savez-vous que ce livre a une suite ? par Philippilus (2019-09-14 17:58:12)

C'est en partie le fond du sujet par Peregrinus (2019-09-14 18:26:07)

D'autant par Turlure (2019-09-14 00:24:03)

Vous confondez par Yves Daoudal (2019-09-14 11:40:06)

Oui cher Yves par Aigle (2019-09-13 20:24:36)

Ben ... par Rémi (2019-09-13 20:35:52)

Ipso facto ! par Yves Daoudal (2019-09-13 20:36:35)

Merci cher Yves par Aigle (2019-09-14 14:06:49)

Affirmations gratuites par Signo (2019-09-13 20:44:49)

Non par Peregrinus (2019-09-13 20:52:19)

Sauf que... par Signo (2019-09-13 21:04:38)

Cela ne change rien par Peregrinus (2019-09-13 21:12:41)

Lisez le Bref Examen Critique Signo par Jean-Paul PARFU (2019-09-13 22:04:49)

Lisez les enseignements des Papes... par Signo (2019-09-13 22:22:01)

Vous aurait-il échappé par pacem tuam da nobis, Domine (2019-11-02 00:11:22)

Aïe aïe aïe... par Yves Daoudal (2019-09-14 12:45:01)

Inutile de me faire la liste... par Signo (2019-09-14 15:24:19)

Esprit de la liturgie par Luc de Montalte (2019-09-14 15:40:55)

Non par Signo (2019-09-14 15:47:16)

Récemment pourtant… par Luc de Montalte (2019-09-14 16:40:57)

La prégustatio... par Signo (2019-09-14 20:30:47)

Totalement arbitraire par Peregrinus (2019-09-14 18:33:48)

Je suis peut-être orientolâtre... par Signo (2019-09-14 20:48:31)

Entre… par Luc de Montalte (2019-09-14 22:02:58)

Souvenir... par Athanasios D. (2019-09-14 23:19:40)

Eh ben dis donc... par Signo (2019-09-15 00:02:15)

Généralisation parfaitement abusive. par Pétrarque (2019-09-15 07:24:03)

Ah ? par Athanasios D. (2019-09-15 23:16:39)

Au delà du témoignage de dom Botte par Vincent F (2019-09-16 13:38:39)

En effet ! par Athanasios D. (2019-09-16 20:18:51)

Réponse par Peregrinus (2019-09-15 13:36:53)

Oui Peregrinus par Jean-Paul PARFU (2019-09-15 13:49:53)

Ineffable !? par Athanasios D. (2019-09-15 23:11:10)

Dom Botte était en effet un escroc, par Yves Daoudal (2019-09-16 15:23:01)

Et, tant qu'à faire dans la caricature, par Yves Daoudal (2019-09-16 15:40:19)

pas possible par Regnum Galliae (2019-09-16 16:03:25)

Tout pareil. par Athanasios D. (2019-09-16 20:12:04)

Certes... à propos des "rubriques" par Signo (2019-09-15 22:26:36)

rubricisme, fixisme, Tradition, ... par AVV-VVK (2019-11-03 14:43:18)

Mais c’est quoi par XA (2019-11-03 14:52:51)

A propos de René Guénon par Signo (2019-09-15 23:37:11)

Vous êtes sur un forum tradi par Pétrarque (2019-09-16 16:20:16)

"Le mariage de Judith" par Turlure (2019-09-16 16:07:30)

Ce texte est désolant de mauvaise foi et de parti pris par Regnum Galliae (2019-09-16 16:43:17)

Apparemment... par Athanasios D. (2019-09-16 19:59:04)

Vaine critique par Signo (2019-09-16 20:45:28)

Je suis surpris... par Athanasios D. (2019-09-16 22:26:24)

Et ça aussi par Yves Daoudal (2019-09-17 12:38:00)

Vous m'intéressez. par Athanasios D. (2019-09-17 13:30:36)

D'abord, par Yves Daoudal (2019-09-17 13:59:40)

C'est ennuyeux par Regnum Galliae (2019-09-17 14:42:08)

Je ne fais aucune liste, par Yves Daoudal (2019-09-14 19:05:08)

Réponse par Signo (2019-09-14 21:00:24)

s'il fallait voir SC entre Y. Daoudal et Signo par Luc Perrin (2019-09-16 13:48:41)

Autre preuve... par Signo (2019-11-01 23:19:14)

Amusant. par Yves Daoudal (2019-11-02 14:44:49)

Eh ben non par Signo (2019-11-02 21:32:05)

Vous êtes vraiment marrant. par Yves Daoudal (2019-11-03 12:39:17)

Bien sûr que si! par Signo (2019-11-03 15:36:04)

Vous faites de la phénoménologie. par Yves Daoudal (2019-11-03 16:18:19)

Oui mais... par Signo (2019-11-03 20:31:40)

D'autre part par Yves Daoudal (2019-11-03 12:59:54)

Pas du tout ! par Paterculus (2019-09-13 21:48:18)

M. l'abbé oui ... mais par Luc Perrin (2019-09-14 11:28:16)

Bravo Luc ! par Jean-Paul PARFU (2019-09-14 17:48:00)

A mon tour de dire "oui, mais" ! par Paterculus (2019-09-14 17:48:59)

on peut vous suivre M. l'abbé par Luc Perrin (2019-09-14 20:07:14)

En sauver à tout prix quelques-uns... par Paterculus (2019-09-14 20:21:10)

tel est mon sentiment M. l'abbé par Luc Perrin (2019-09-14 22:30:10)

Oui, par Donapaleu (2019-09-16 23:07:51)

Oui ! par Paterculus (2019-09-17 00:59:19)

En lisant ce fil... par Athanasios D. (2019-09-16 20:29:45)

Un immense merci, par pacem tuam da nobis, Domine (2019-11-01 23:36:38)