Le Forum Catholique

Plusieurs textes directifs ont été édictés par le Saint-Siège pour tenter de corriger les abus.

En 1974, Paul VI a fait envoyer à tous les évêques un livret, Jubilate Deo, contenant le minimum de pièces grégoriennes qu'il était obligatoire de chanter durant les célébrations, et ce dans la droite ligne de Vatican II. Les évêques n'en ont tenu aucun compte.

Le 24 février 1980, S. Jean-Paul II publie Dominicae Coenae, dans laquelle il dénonce les abus liturgiques et rappelle l'obligation de respecter les normes.
Les évêques n'en ont tenu aucun compte.

Je ne parlerai même pas des multiples rappels et enseignements de Benoit XVI qui ont tous été superbement ignorés par l'épiscopat.

Je ne suis pas là pour défendre à tout prix les papes de l'après-Concile. Il est évident qu'ils ont manqué de fermeté et commis de graves erreurs. Mais il faut aussi admettre que contrairement à ce que vous écrivez, Rome a bien perdu le contrôle de larges parties du monde catholique à partir des années 1960-1970. L'esprit de désobéissance et de rébellion était général. Bien souvent, dans beaucoup de diocèses, il n'y avait pas de candidats à la doctrine et aux mœurs sûres pour accéder à l'épiscopat. Les rares prêtres fidèles au Concile étaient persécutés, tenus à l'écart des hiérarchies diocésaines, et même ceux qui auraient pu être proposés à l'épiscopat, pour beaucoup ont refusé, tellement la perspective de gouverner des diocèses totalement incontrôlables et gangrenés par le progressisme le plus virulent était peu attirante. Rome a donc le plus souvent été obligé de nommer des évêques plutôt médiocres puisqu'il fallait bien que les sièges épiscopaux soient occupés par quelqu'un...

Le problème n'est pas tellement la langue vulgaire (qui a mon sens est important mais secondaire), que tout le reste: désacralisation, horizontalisme, idéologisation, etc.

En l'occurrence c'est plutôt votre argument consistant à dire que le Concile n'a eu sur la question du grégorien un début d'application que cinquante ans après la réforme qui ne vaut rien, puisque je vous ai démontré que de précédents Conciles n'ont été appliqués qu'au bout d'une période beaucoup plus longue. Chaque époque a ses contraintes spécifiques.

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le cardinal Woelki, archevêque de Cologne, l'honneur de l'Allemagne par jejomau (2019-09-13 11:14:55)

A propos ... par Rémi (2019-09-13 11:42:56)

La position conciliaire conservateur par Jean-Paul PARFU (2019-09-13 12:31:38)

Vous avez raison... par Signo (2019-09-13 14:01:16)

en tant que telle par AVV-VVK (2019-09-13 17:48:25)

Pour répondre à votre question par Signo (2019-09-13 19:07:20)

Et quelle autorité possédez-vous par Bertrand (2019-09-13 20:00:16)

Il n'y a pas de "rite ordinaire" par Signo (2019-09-13 20:25:24)

Et cette citation ? par MG (2019-09-13 21:05:45)

N'importez quoi bien sûr? par Bertrand (2019-09-13 23:10:52)

Pardon, mais... par Signo (2019-09-13 23:50:52)

« plus traditionnel qu'eux, tu meurs » par Luc de Montalte (2019-09-14 22:20:24)

[réponse] par Yves Daoudal (2019-09-13 20:04:57)

J'ajoute, comme preuve gaguesque, par Yves Daoudal (2019-09-13 20:11:55)

Quelle preuve écrasante en effet par Signo (2019-09-13 20:27:45)

C'est vrai par Peregrinus (2019-09-13 20:38:47)

Non, mais... par Signo (2019-09-13 20:48:33)

Et ces évêques par Peregrinus (2019-09-13 21:05:23)

Réponse par Signo (2019-09-13 21:26:36)

Vous n'avez rien démontré du tout ! par Philippilus (2019-09-14 13:55:21)

A côté de la plaque par Signo (2019-09-14 14:42:07)

Et cela continue ... par Philippilus (2019-09-14 15:42:46)

Revoyez votre chronologie par Signo (2019-09-14 16:08:15)

Saint Vincent de Paul à la cour de Philippe II par Philippilus (2019-09-14 16:15:01)

Vous ne pouvez pas comparer les deux époques par Jean-Paul PARFU (2019-09-14 17:37:48)

Vous avez raison, on ne peut pas comparer les deux époques par Signo (2019-09-14 20:27:46)

Missels jansénistes par Luc de Montalte (2019-09-14 16:47:46)

Il fait fort votre Mgr d'Astros par Candidus (2019-09-14 17:39:44)

Savez-vous que ce livre a une suite ? par Philippilus (2019-09-14 17:58:12)

C'est en partie le fond du sujet par Peregrinus (2019-09-14 18:26:07)

D'autant par Turlure (2019-09-14 00:24:03)

Vous confondez par Yves Daoudal (2019-09-14 11:40:06)

Oui cher Yves par Aigle (2019-09-13 20:24:36)

Ben ... par Rémi (2019-09-13 20:35:52)

Ipso facto ! par Yves Daoudal (2019-09-13 20:36:35)

Merci cher Yves par Aigle (2019-09-14 14:06:49)

Affirmations gratuites par Signo (2019-09-13 20:44:49)

Non par Peregrinus (2019-09-13 20:52:19)

Sauf que... par Signo (2019-09-13 21:04:38)

Cela ne change rien par Peregrinus (2019-09-13 21:12:41)

Lisez le Bref Examen Critique Signo par Jean-Paul PARFU (2019-09-13 22:04:49)

Lisez les enseignements des Papes... par Signo (2019-09-13 22:22:01)

Vous aurait-il échappé par pacem tuam da nobis, Domine (2019-11-02 00:11:22)

Aïe aïe aïe... par Yves Daoudal (2019-09-14 12:45:01)

Inutile de me faire la liste... par Signo (2019-09-14 15:24:19)

Esprit de la liturgie par Luc de Montalte (2019-09-14 15:40:55)

Non par Signo (2019-09-14 15:47:16)

Récemment pourtant… par Luc de Montalte (2019-09-14 16:40:57)

La prégustatio... par Signo (2019-09-14 20:30:47)

Totalement arbitraire par Peregrinus (2019-09-14 18:33:48)

Je suis peut-être orientolâtre... par Signo (2019-09-14 20:48:31)

Entre… par Luc de Montalte (2019-09-14 22:02:58)

Souvenir... par Athanasios D. (2019-09-14 23:19:40)

Eh ben dis donc... par Signo (2019-09-15 00:02:15)

Généralisation parfaitement abusive. par Pétrarque (2019-09-15 07:24:03)

Ah ? par Athanasios D. (2019-09-15 23:16:39)

Au delà du témoignage de dom Botte par Vincent F (2019-09-16 13:38:39)

En effet ! par Athanasios D. (2019-09-16 20:18:51)

Réponse par Peregrinus (2019-09-15 13:36:53)

Oui Peregrinus par Jean-Paul PARFU (2019-09-15 13:49:53)

Ineffable !? par Athanasios D. (2019-09-15 23:11:10)

Dom Botte était en effet un escroc, par Yves Daoudal (2019-09-16 15:23:01)

Et, tant qu'à faire dans la caricature, par Yves Daoudal (2019-09-16 15:40:19)

pas possible par Regnum Galliae (2019-09-16 16:03:25)

Tout pareil. par Athanasios D. (2019-09-16 20:12:04)

Certes... à propos des "rubriques" par Signo (2019-09-15 22:26:36)

rubricisme, fixisme, Tradition, ... par AVV-VVK (2019-11-03 14:43:18)

Mais c’est quoi par XA (2019-11-03 14:52:51)

A propos de René Guénon par Signo (2019-09-15 23:37:11)

Vous êtes sur un forum tradi par Pétrarque (2019-09-16 16:20:16)

"Le mariage de Judith" par Turlure (2019-09-16 16:07:30)

Ce texte est désolant de mauvaise foi et de parti pris par Regnum Galliae (2019-09-16 16:43:17)

Apparemment... par Athanasios D. (2019-09-16 19:59:04)

Vaine critique par Signo (2019-09-16 20:45:28)

Je suis surpris... par Athanasios D. (2019-09-16 22:26:24)

Et ça aussi par Yves Daoudal (2019-09-17 12:38:00)

Vous m'intéressez. par Athanasios D. (2019-09-17 13:30:36)

D'abord, par Yves Daoudal (2019-09-17 13:59:40)

C'est ennuyeux par Regnum Galliae (2019-09-17 14:42:08)

Je ne fais aucune liste, par Yves Daoudal (2019-09-14 19:05:08)

Réponse par Signo (2019-09-14 21:00:24)

s'il fallait voir SC entre Y. Daoudal et Signo par Luc Perrin (2019-09-16 13:48:41)

Autre preuve... par Signo (2019-11-01 23:19:14)

Amusant. par Yves Daoudal (2019-11-02 14:44:49)

Eh ben non par Signo (2019-11-02 21:32:05)

Vous êtes vraiment marrant. par Yves Daoudal (2019-11-03 12:39:17)

Bien sûr que si! par Signo (2019-11-03 15:36:04)

Vous faites de la phénoménologie. par Yves Daoudal (2019-11-03 16:18:19)

Oui mais... par Signo (2019-11-03 20:31:40)

D'autre part par Yves Daoudal (2019-11-03 12:59:54)

Pas du tout ! par Paterculus (2019-09-13 21:48:18)

M. l'abbé oui ... mais par Luc Perrin (2019-09-14 11:28:16)

Bravo Luc ! par Jean-Paul PARFU (2019-09-14 17:48:00)

A mon tour de dire "oui, mais" ! par Paterculus (2019-09-14 17:48:59)

on peut vous suivre M. l'abbé par Luc Perrin (2019-09-14 20:07:14)

En sauver à tout prix quelques-uns... par Paterculus (2019-09-14 20:21:10)

tel est mon sentiment M. l'abbé par Luc Perrin (2019-09-14 22:30:10)

Oui, par Donapaleu (2019-09-16 23:07:51)

Oui ! par Paterculus (2019-09-17 00:59:19)

En lisant ce fil... par Athanasios D. (2019-09-16 20:29:45)

Un immense merci, par pacem tuam da nobis, Domine (2019-11-01 23:36:38)