Le Forum Catholique

Votre commentaire transpire la mauvaise foi.

Dans la première phrase que vous citez, je ne ressens aucun mépris pour le peuple mais bien au contraire une profonde sympathie. D'ailleurs les expressions employées ("gens simples") étaient probablement courantes à l'époque.

La deuxième phrase décrit bien une réalité puisque effectivement à l'époque on dissociait la communion de la messe (ce qui encore une fois est une profonde erreur liturgique, totalement anti-traditionnelle). D'ailleurs, jusque dans les années 1960, on ne communiait que rarement à la messe chantée. Les quelques fidèles pieux qui désiraient communier le faisaient tôt le matin au cours d'une messe basse, puis retournaient à l'église pour assister à la messe chantée mais sans communier (témoignages de membres de ma famille). Il n'est pas du tout étonnant qu'au début du siècle on dissocie complètement la communion de la célébration de la messe.

Je précise que je ne sais pas qui est ce Dom Botte dont je n'avais jamais entendu parler. Je n'ai donc pas de sympathie spéciale pour lui. En tout cas ce témoignage ne me paraît certainement pas anecdotique et me paraît au contraire bien refléter l'ambiance de l'époque; il confirme bien d'autres témoignages que j'ai lu (sur ce forum d'ailleurs) sur cette époque.

Je suis désolé mais les dévotions privées n'ont de place dans la liturgie que dans la mesure où elles contribuent à s'unir d'avantage au Mystère qui s'accomplit sur l'autel (vous aurez remarqué que si cette condition est remplie je ne les exclus pas complètement...). Sinon elles sont à exclure radicalement. La Messe est la Messe, le chapelet est le chapelet. On ne peut pas être au four et au moulin. Sauf, bien évidemment, si le four est sur la route du moulin...

Là ou en revanche je vous rejoins totalement, c'est sur le fait qu'aujourd'hui en réalité on retrouve les mêmes défauts sous une forme certes différente. En particulier le "minimalisme tridentin", avec ses critères juridiques minimums de validité qui petit à petit conduisent à se contenter sans cesse du "moins-disant" liturgique. C'est ce qui explique le fait que c'est la messe basse qui devient à partir du bas Moyen-Age et plus encore à partir du XVIe siècle la forme normative de la liturgie (au point qu'avant le Concile on célébrait des messes basses... même pour des ordinations, ce qui est un comble!). L'esprit de la modernité (dont toute la réforme tridentine est imprégnée) n'aime pas les grandes liturgies solennelles chantées, considérées de plus en plus comme une perte de temps et un faste lourd et inutile. C'est l'époque de gloire des jésuites, avec leur spiritualité sèche, très portée sur l'introspection et caractéristique de la devotio moderna. Or ce "minimalisme tridentin" a survécu d'une certaine manière dans les liturgies progressistes d'aujourd'hui, dans lesquelles, tout comme avant le Concile, on se contente du minimum (messes sans chasubles célébrées à la va-vite devant des fidèles toujours aussi passifs et étrangers au mystère), avec cette fois cette (importante) différence que le rite a quasiment complètement disparu. Quoiqu'il en soit, les liturgies misérabilistes post-Vatican II ne sont que le stade terminal d'un long processus de décadence de la liturgie en Occident qui a commencé, non pas dans les années 1960, mais au XVIe siècle au moins, et qui très probablement plonge ses racines plus loin encore (XIIIe-XIVe siècles).

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le cardinal Woelki, archevêque de Cologne, l'honneur de l'Allemagne par jejomau (2019-09-13 11:14:55)

A propos ... par Rémi (2019-09-13 11:42:56)

La position conciliaire conservateur par Jean-Paul PARFU (2019-09-13 12:31:38)

Vous avez raison... par Signo (2019-09-13 14:01:16)

en tant que telle par AVV-VVK (2019-09-13 17:48:25)

Pour répondre à votre question par Signo (2019-09-13 19:07:20)

Et quelle autorité possédez-vous par Bertrand (2019-09-13 20:00:16)

Il n'y a pas de "rite ordinaire" par Signo (2019-09-13 20:25:24)

Et cette citation ? par MG (2019-09-13 21:05:45)

N'importez quoi bien sûr? par Bertrand (2019-09-13 23:10:52)

Pardon, mais... par Signo (2019-09-13 23:50:52)

« plus traditionnel qu'eux, tu meurs » par Luc de Montalte (2019-09-14 22:20:24)

[réponse] par Yves Daoudal (2019-09-13 20:04:57)

J'ajoute, comme preuve gaguesque, par Yves Daoudal (2019-09-13 20:11:55)

Quelle preuve écrasante en effet par Signo (2019-09-13 20:27:45)

C'est vrai par Peregrinus (2019-09-13 20:38:47)

Non, mais... par Signo (2019-09-13 20:48:33)

Et ces évêques par Peregrinus (2019-09-13 21:05:23)

Réponse par Signo (2019-09-13 21:26:36)

Vous n'avez rien démontré du tout ! par Philippilus (2019-09-14 13:55:21)

A côté de la plaque par Signo (2019-09-14 14:42:07)

Et cela continue ... par Philippilus (2019-09-14 15:42:46)

Revoyez votre chronologie par Signo (2019-09-14 16:08:15)

Saint Vincent de Paul à la cour de Philippe II par Philippilus (2019-09-14 16:15:01)

Vous ne pouvez pas comparer les deux époques par Jean-Paul PARFU (2019-09-14 17:37:48)

Vous avez raison, on ne peut pas comparer les deux époques par Signo (2019-09-14 20:27:46)

Missels jansénistes par Luc de Montalte (2019-09-14 16:47:46)

Il fait fort votre Mgr d'Astros par Candidus (2019-09-14 17:39:44)

Savez-vous que ce livre a une suite ? par Philippilus (2019-09-14 17:58:12)

C'est en partie le fond du sujet par Peregrinus (2019-09-14 18:26:07)

D'autant par Turlure (2019-09-14 00:24:03)

Vous confondez par Yves Daoudal (2019-09-14 11:40:06)

Oui cher Yves par Aigle (2019-09-13 20:24:36)

Ben ... par Rémi (2019-09-13 20:35:52)

Ipso facto ! par Yves Daoudal (2019-09-13 20:36:35)

Merci cher Yves par Aigle (2019-09-14 14:06:49)

Affirmations gratuites par Signo (2019-09-13 20:44:49)

Non par Peregrinus (2019-09-13 20:52:19)

Sauf que... par Signo (2019-09-13 21:04:38)

Cela ne change rien par Peregrinus (2019-09-13 21:12:41)

Lisez le Bref Examen Critique Signo par Jean-Paul PARFU (2019-09-13 22:04:49)

Lisez les enseignements des Papes... par Signo (2019-09-13 22:22:01)

Vous aurait-il échappé par pacem tuam da nobis, Domine (2019-11-02 00:11:22)

Aïe aïe aïe... par Yves Daoudal (2019-09-14 12:45:01)

Inutile de me faire la liste... par Signo (2019-09-14 15:24:19)

Esprit de la liturgie par Luc de Montalte (2019-09-14 15:40:55)

Non par Signo (2019-09-14 15:47:16)

Récemment pourtant… par Luc de Montalte (2019-09-14 16:40:57)

La prégustatio... par Signo (2019-09-14 20:30:47)

Totalement arbitraire par Peregrinus (2019-09-14 18:33:48)

Je suis peut-être orientolâtre... par Signo (2019-09-14 20:48:31)

Entre… par Luc de Montalte (2019-09-14 22:02:58)

Souvenir... par Athanasios D. (2019-09-14 23:19:40)

Eh ben dis donc... par Signo (2019-09-15 00:02:15)

Généralisation parfaitement abusive. par Pétrarque (2019-09-15 07:24:03)

Ah ? par Athanasios D. (2019-09-15 23:16:39)

Au delà du témoignage de dom Botte par Vincent F (2019-09-16 13:38:39)

En effet ! par Athanasios D. (2019-09-16 20:18:51)

Réponse par Peregrinus (2019-09-15 13:36:53)

Oui Peregrinus par Jean-Paul PARFU (2019-09-15 13:49:53)

Ineffable !? par Athanasios D. (2019-09-15 23:11:10)

Dom Botte était en effet un escroc, par Yves Daoudal (2019-09-16 15:23:01)

Et, tant qu'à faire dans la caricature, par Yves Daoudal (2019-09-16 15:40:19)

pas possible par Regnum Galliae (2019-09-16 16:03:25)

Tout pareil. par Athanasios D. (2019-09-16 20:12:04)

Certes... à propos des "rubriques" par Signo (2019-09-15 22:26:36)

rubricisme, fixisme, Tradition, ... par AVV-VVK (2019-11-03 14:43:18)

Mais c’est quoi par XA (2019-11-03 14:52:51)

A propos de René Guénon par Signo (2019-09-15 23:37:11)

Vous êtes sur un forum tradi par Pétrarque (2019-09-16 16:20:16)

"Le mariage de Judith" par Turlure (2019-09-16 16:07:30)

Ce texte est désolant de mauvaise foi et de parti pris par Regnum Galliae (2019-09-16 16:43:17)

Apparemment... par Athanasios D. (2019-09-16 19:59:04)

Vaine critique par Signo (2019-09-16 20:45:28)

Je suis surpris... par Athanasios D. (2019-09-16 22:26:24)

Et ça aussi par Yves Daoudal (2019-09-17 12:38:00)

Vous m'intéressez. par Athanasios D. (2019-09-17 13:30:36)

D'abord, par Yves Daoudal (2019-09-17 13:59:40)

C'est ennuyeux par Regnum Galliae (2019-09-17 14:42:08)

Je ne fais aucune liste, par Yves Daoudal (2019-09-14 19:05:08)

Réponse par Signo (2019-09-14 21:00:24)

s'il fallait voir SC entre Y. Daoudal et Signo par Luc Perrin (2019-09-16 13:48:41)

Autre preuve... par Signo (2019-11-01 23:19:14)

Amusant. par Yves Daoudal (2019-11-02 14:44:49)

Eh ben non par Signo (2019-11-02 21:32:05)

Vous êtes vraiment marrant. par Yves Daoudal (2019-11-03 12:39:17)

Bien sûr que si! par Signo (2019-11-03 15:36:04)

Vous faites de la phénoménologie. par Yves Daoudal (2019-11-03 16:18:19)

Oui mais... par Signo (2019-11-03 20:31:40)

D'autre part par Yves Daoudal (2019-11-03 12:59:54)

Pas du tout ! par Paterculus (2019-09-13 21:48:18)

M. l'abbé oui ... mais par Luc Perrin (2019-09-14 11:28:16)

Bravo Luc ! par Jean-Paul PARFU (2019-09-14 17:48:00)

A mon tour de dire "oui, mais" ! par Paterculus (2019-09-14 17:48:59)

on peut vous suivre M. l'abbé par Luc Perrin (2019-09-14 20:07:14)

En sauver à tout prix quelques-uns... par Paterculus (2019-09-14 20:21:10)

tel est mon sentiment M. l'abbé par Luc Perrin (2019-09-14 22:30:10)

Oui, par Donapaleu (2019-09-16 23:07:51)

Oui ! par Paterculus (2019-09-17 00:59:19)

En lisant ce fil... par Athanasios D. (2019-09-16 20:29:45)

Un immense merci, par pacem tuam da nobis, Domine (2019-11-01 23:36:38)