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C'est en partie le fond du sujet par Peregrinus 2019-09-14 18:26:07 |
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On invoque souvent, dans des buts divers - qu'il s'agisse de trouver un précédent à la situation actuelle pour mieux la condamner ou au contraire de montrer que l'anarchie liturgique actuelle n'aurait rien de nouveau - le problème des liturgies françaises des XVIIIe et XIXe siècle : c'est donc en partie le fond du sujet.
Le problème est que, si critiquable que puisse être la composition ex novo de bréviaires à l'initiative des évêques, on ne peut pas, raisonnablement, mettre sur le même pied la situation liturgique en France en 1840 et les fantaisies actuelles, notamment en ce qui concerne la messe. Les diocèses français parisianisés avaient exactement le même ordo missae que l'Église de Rome, et la plupart des messes du temps avaient les mêmes collectes, épîtres et évangiles. On est donc vraiment très loin de la situation actuelle et ce précédent qui n'en est pas un ne prouve pas grand-chose, ni dans un sens, ni dans l'autre.
La réponse de dom Guéranger a elle-même fait l'objet d'une nouvelle réponse de l'archevêque de Toulouse, que l'on doit pouvoir trouver sur Google Books si je ne me trompe pas.
Peregrinus
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le cardinal Woelki, archevêque de Cologne, l'honneur de l'Allemagne par jejomau (2019-09-13 11:14:55) A propos ... par Rémi (2019-09-13 11:42:56) La position conciliaire conservateur par Jean-Paul PARFU (2019-09-13 12:31:38) Vous avez raison... par Signo (2019-09-13 14:01:16) en tant que telle par AVV-VVK (2019-09-13 17:48:25) Pour répondre à votre question par Signo (2019-09-13 19:07:20) Et quelle autorité possédez-vous par Bertrand (2019-09-13 20:00:16) Il n'y a pas de "rite ordinaire" par Signo (2019-09-13 20:25:24) Et cette citation ? par MG (2019-09-13 21:05:45) N'importez quoi bien sûr? par Bertrand (2019-09-13 23:10:52) Pardon, mais... par Signo (2019-09-13 23:50:52) « plus traditionnel qu'eux, tu meurs » par Luc de Montalte (2019-09-14 22:20:24) [réponse] par Yves Daoudal (2019-09-13 20:04:57) J'ajoute, comme preuve gaguesque, par Yves Daoudal (2019-09-13 20:11:55) Quelle preuve écrasante en effet par Signo (2019-09-13 20:27:45) C'est vrai par Peregrinus (2019-09-13 20:38:47) Non, mais... par Signo (2019-09-13 20:48:33) Et ces évêques par Peregrinus (2019-09-13 21:05:23) Réponse par Signo (2019-09-13 21:26:36) Vous n'avez rien démontré du tout ! par Philippilus (2019-09-14 13:55:21) A côté de la plaque par Signo (2019-09-14 14:42:07) Et cela continue ... par Philippilus (2019-09-14 15:42:46) Revoyez votre chronologie par Signo (2019-09-14 16:08:15) Saint Vincent de Paul à la cour de Philippe II par Philippilus (2019-09-14 16:15:01) Vous ne pouvez pas comparer les deux époques par Jean-Paul PARFU (2019-09-14 17:37:48) Vous avez raison, on ne peut pas comparer les deux époques par Signo (2019-09-14 20:27:46) Missels jansénistes par Luc de Montalte (2019-09-14 16:47:46) Il fait fort votre Mgr d'Astros par Candidus (2019-09-14 17:39:44) Savez-vous que ce livre a une suite ? par Philippilus (2019-09-14 17:58:12) C'est en partie le fond du sujet par Peregrinus (2019-09-14 18:26:07) D'autant par Turlure (2019-09-14 00:24:03) Vous confondez par Yves Daoudal (2019-09-14 11:40:06) Oui cher Yves par Aigle (2019-09-13 20:24:36) Ben ... par Rémi (2019-09-13 20:35:52) Ipso facto ! par Yves Daoudal (2019-09-13 20:36:35) Merci cher Yves par Aigle (2019-09-14 14:06:49) Affirmations gratuites par Signo (2019-09-13 20:44:49) Non par Peregrinus (2019-09-13 20:52:19) Sauf que... par Signo (2019-09-13 21:04:38) Cela ne change rien par Peregrinus (2019-09-13 21:12:41) Lisez le Bref Examen Critique Signo par Jean-Paul PARFU (2019-09-13 22:04:49) Lisez les enseignements des Papes... par Signo (2019-09-13 22:22:01) Vous aurait-il échappé par pacem tuam da nobis, Domine (2019-11-02 00:11:22) Aïe aïe aïe... par Yves Daoudal (2019-09-14 12:45:01) Inutile de me faire la liste... par Signo (2019-09-14 15:24:19) Esprit de la liturgie par Luc de Montalte (2019-09-14 15:40:55) Non par Signo (2019-09-14 15:47:16) Récemment pourtant… par Luc de Montalte (2019-09-14 16:40:57) La prégustatio... par Signo (2019-09-14 20:30:47) Totalement arbitraire par Peregrinus (2019-09-14 18:33:48) Je suis peut-être orientolâtre... par Signo (2019-09-14 20:48:31) Entre… par Luc de Montalte (2019-09-14 22:02:58) Souvenir... par Athanasios D. (2019-09-14 23:19:40) Eh ben dis donc... par Signo (2019-09-15 00:02:15) Généralisation parfaitement abusive. par Pétrarque (2019-09-15 07:24:03) Ah ? par Athanasios D. (2019-09-15 23:16:39) Au delà du témoignage de dom Botte par Vincent F (2019-09-16 13:38:39) En effet ! par Athanasios D. (2019-09-16 20:18:51) Réponse par Peregrinus (2019-09-15 13:36:53) Oui Peregrinus par Jean-Paul PARFU (2019-09-15 13:49:53) Ineffable !? par Athanasios D. (2019-09-15 23:11:10) Dom Botte était en effet un escroc, par Yves Daoudal (2019-09-16 15:23:01) Et, tant qu'à faire dans la caricature, par Yves Daoudal (2019-09-16 15:40:19) pas possible par Regnum Galliae (2019-09-16 16:03:25) Tout pareil. par Athanasios D. (2019-09-16 20:12:04) Certes... à propos des "rubriques" par Signo (2019-09-15 22:26:36) rubricisme, fixisme, Tradition, ... par AVV-VVK (2019-11-03 14:43:18) Mais c’est quoi par XA (2019-11-03 14:52:51) A propos de René Guénon par Signo (2019-09-15 23:37:11) Vous êtes sur un forum tradi par Pétrarque (2019-09-16 16:20:16) "Le mariage de Judith" par Turlure (2019-09-16 16:07:30) Ce texte est désolant de mauvaise foi et de parti pris par Regnum Galliae (2019-09-16 16:43:17) Apparemment... par Athanasios D. (2019-09-16 19:59:04) Vaine critique par Signo (2019-09-16 20:45:28) Je suis surpris... par Athanasios D. (2019-09-16 22:26:24) Et ça aussi par Yves Daoudal (2019-09-17 12:38:00) Vous m'intéressez. par Athanasios D. (2019-09-17 13:30:36) D'abord, par Yves Daoudal (2019-09-17 13:59:40) C'est ennuyeux par Regnum Galliae (2019-09-17 14:42:08) Je ne fais aucune liste, par Yves Daoudal (2019-09-14 19:05:08) Réponse par Signo (2019-09-14 21:00:24) s'il fallait voir SC entre Y. Daoudal et Signo par Luc Perrin (2019-09-16 13:48:41) Autre preuve... par Signo (2019-11-01 23:19:14) Amusant. par Yves Daoudal (2019-11-02 14:44:49) Eh ben non par Signo (2019-11-02 21:32:05) Vous êtes vraiment marrant. par Yves Daoudal (2019-11-03 12:39:17) Bien sûr que si! par Signo (2019-11-03 15:36:04) Vous faites de la phénoménologie. par Yves Daoudal (2019-11-03 16:18:19) Oui mais... par Signo (2019-11-03 20:31:40) D'autre part par Yves Daoudal (2019-11-03 12:59:54) Pas du tout ! par Paterculus (2019-09-13 21:48:18) M. l'abbé oui ... mais par Luc Perrin (2019-09-14 11:28:16) Bravo Luc ! par Jean-Paul PARFU (2019-09-14 17:48:00) A mon tour de dire "oui, mais" ! par Paterculus (2019-09-14 17:48:59) on peut vous suivre M. l'abbé par Luc Perrin (2019-09-14 20:07:14) En sauver à tout prix quelques-uns... par Paterculus (2019-09-14 20:21:10) tel est mon sentiment M. l'abbé par Luc Perrin (2019-09-14 22:30:10) Oui, par Donapaleu (2019-09-16 23:07:51) Oui ! par Paterculus (2019-09-17 00:59:19) En lisant ce fil... par Athanasios D. (2019-09-16 20:29:45) Un immense merci, par pacem tuam da nobis, Domine (2019-11-01 23:36:38)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
