Le Forum Catholique

...d'accord et pas d'accord avec vous sur ce dernier paragraphe :

Est-il plus clair pour une mentalité avancée du XXIe siècle de dire que Dieu a vivifié le limon de la terre pour en faire Adam, par un simple acte de Sa volonté (sans en dire plus, le fait que par la suite Adam, devenu vivant, respire par ses narines expliquant à suffisance cette image), et que pour former le corps d'Ève Il a, par un autre acte souverain de Sa volonté divine, repris la matière du corps d'Adam (sans en dire plus, Dieu ayant pu le faire sans toucher Adam, simplement en le voulant) ? Que cela suffise alors à l'esprit avancé. Ce que le dépôt de la Foi exige de maintenir est que le matériau génétique d'Ève provient à 100% d'Adam: formatio primae mulieris ex primo homine, le contraire est error in fide. Voir les dogmatiques.

D'une part tout-à-fait d'accord avec vous sur le fait que le récit de la Genèse, pour comprendre la place de l'homme dans le plan divin, suffit au croyant du XXIe siècle comme à celui du IIe. Je souscrits sans difficultés au "sans en dire plus".

Là où je ne vous suis plus, c'est sur ce souci des dogmatiques et de vous à leur suite d'introduire précisément des éléments scientifiques modernes ("le matériau génétique" pour vous citer) dans ce récit qui est de foi. A quel moment la Genèse prétend-elle nous enseigner la génétique ?

Résignons-nous à ne pas pouvoir comprendre le détail de ce processus mystérieux.

Vos mots me semblent très justes mais il me semble que la conséquence que vous tirer de cette maxime la contredit.

Résignons-nous à ne pas comprendre ici bas la logique du Créateur qui fait que l'apparente contradiction entre les données scientifiques actuelles et l'histoire que nous enseigne l'Ecriture, n'en est pas une.

Et abandonnons cette impasse consistant, à travers ces distinctions byzantines, à ménager la chèvre et le chou entre l'évidence scientifiques et ce qu'il nous demandé de croire, quelle que soit l'autorité théologique dont on peut se réclamer.

Mais vous avez déjà pu remarquer (et vous en désoler, par ailleurs fort charitablement) que j'étais sur ces questions un rocker peu à cheval sur la notion d'autorité dogmatique.

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

A tous les fondamentalistes sous influence protestante: Comment expliquez vous? par Philippilus (2019-02-13 20:10:03)

Bon... euh... par Un modérateur (2019-02-13 20:22:08)

Est-ce que cette remarque porte juste sur ce fil par Philippilus (2019-02-13 20:49:57)

Non bien sûr par Le Webmestre (2019-02-13 20:56:43)

Très bien, mais si cela va sans dire par Philippilus (2019-02-13 21:03:39)

A ce propos par Jean-Paul PARFU (2019-02-13 20:35:39)

Laissez à la science ce qui relève de la science par Jean-Paul PARFU (2019-02-14 06:19:39)

et la science doit se soumettre aux enseignements du Magistère par jejomau (2019-02-14 06:59:20)

La science doit se soumettre à la réalité par Jean-Paul PARFU (2019-02-14 08:07:41)

Les élucubrations de Bible-fiction par Philippilus (2019-02-14 09:11:45)

Erreur de calcul ! par Philippilus (2019-02-14 09:13:57)

Oui, ben ce n'est pas la première fois... par Sacerdos simplex (2019-02-14 09:20:34)

+1 par Vianney (2019-02-14 09:28:22)

C'est que votre calcul est faux ... car par Glycéra (2019-02-14 10:22:18)

Et bien précisément par Philippilus (2019-02-14 11:02:21)

il n'y a au départ qu'un seul homme par jejomau (2019-02-14 12:28:51)

Pourquoi une seule branche aurait-elle produit "un" homme par Glycéra (2019-02-14 13:40:37)

Une seule branche a été "élue" par Jean-Paul PARFU (2019-02-14 15:12:08)

Qu'est-ce que cela change ? par Glycéra (2019-02-14 16:47:47)

Qu'est-ce qui est faux ? par Meneau (2019-02-14 13:40:43)

D'autant par Jean-Paul PARFU (2019-02-14 14:19:11)

Bof... par Justin Petipeu (2019-02-14 14:34:05)

Il existe par Jean-Paul PARFU (2019-02-14 15:03:01)

Viande de porc par Candidus (2019-02-14 16:29:19)

Moi j'en mange, par Donapaleu (2019-02-20 13:26:30)

Rosa Mystica par Candidus (2019-02-20 13:58:33)

L'autre "chirurgien" c'est moi ! par Donapaleu (2019-02-20 14:31:54)

Singe ou pas : Il n'y a pas lieu de faire cette différence par Sacerdos simplex (2019-02-14 15:30:54)

Un prêtre par Rothomagus (2019-02-15 00:53:22)

pour ce qui concerne Adam par jejomau (2019-02-15 07:02:13)

thèse séduisante par jejomau (2019-02-14 14:21:19)

Création par insufflation par PEB (2019-02-14 15:23:18)

Réflexion intéressante, mais toutefois par Philippilus (2019-02-14 15:23:53)

Il me semble par Jean-Paul PARFU (2019-02-14 15:46:34)

Qu'à cela ne tienne ! par Meneau (2019-02-14 16:22:59)

Non ! par Lycobates (2019-02-15 13:03:01)

C'est pour cela par Meneau (2019-02-15 16:06:21)

Non, ce n'est pas dans le dépot de la Foi par Philippilus (2019-02-15 16:21:18)

Oui Philippilus ! par Jean-Paul PARFU (2019-02-15 16:36:10)

Quand même... ! par Meneau (2019-02-15 18:23:18)

Oui faut arrêter le délire par Luc de Montalte (2019-02-16 10:40:11)

Conception ou fécondation ? par Turlure (2019-02-14 17:06:09)

Le souffle de Dieu par PEB (2019-02-14 15:54:22)

D'où l'intérêt de revenir à St Paul : corps-âme-esprit par Glycéra (2019-02-14 16:38:41)

Les deux sont faux, à degrés divers par Lycobates (2019-02-17 21:50:45)

Vos arguments sont de poids par Meneau (2019-02-17 22:43:23)

Dieu toujours lent et progressif ? par Glycéra (2019-02-18 10:46:57)

insufflation d'une âme humaine au moment de la conception ? par Lycobates (2019-02-19 11:56:05)

"Trouver" par Turlure (2019-02-19 12:55:53)

Du tout par Lycobates (2019-02-19 13:15:24)

Je le comprends bien par Turlure (2019-02-19 13:45:19)

Une précision par Lycobates (2019-02-19 15:39:19)

Dissocier par Turlure (2019-02-19 16:24:24)

Pourquoi ? par Meneau (2019-02-19 18:01:58)

Gare au gorille par Rémi (2019-02-19 19:34:27)

Oui par Meneau (2019-02-19 19:54:18)

Mais justement par Rémi (2019-02-19 20:09:27)

Plus cohérent, pardon : par Rémi (2019-02-19 20:14:17)

Plusieurs raisons par Philippilus (2019-02-20 08:17:33)

Ok par Meneau (2019-02-20 08:32:19)

Incompatible en effet par Lycobates (2019-02-20 11:53:38)

A la fois... par Turlure (2019-02-20 12:18:42)

Précision par Lycobates (2019-02-20 12:37:10)

Cette formule par Turlure (2019-02-20 13:00:30)

"ex" par Lycobates (2019-02-20 13:07:42)

"Et ex patre natum" par Turlure (2019-02-20 13:13:51)

"ante omnia saecula" par Lycobates (2019-02-20 13:54:48)

Permettez-moi... par Meneau (2019-02-20 21:08:30)

Je me suis posé la question par Turlure (2019-02-20 22:14:01)

Ah oui ! Mais... par Meneau (2019-02-21 07:17:41)

Das macht Sie mir sympathisch! par Lycobates (2019-02-20 22:30:05)

Vous n'êtes pas le dernier à ... par Glycéra (2019-02-20 22:50:04)

Merci ! par Lycobates (2019-02-21 00:10:17)

Et si c'était l'agglomérat de matière autour d'un souffle qui produit l'âme [...] par Glycéra (2019-02-19 12:19:05)

Vous dé-lirez par Candidus (2019-02-20 14:18:23)

Un peu courte votre copie ... par Glycéra (2019-02-20 14:26:49)

Très chère Glycéra par Candidus (2019-02-20 14:57:51)

Cela se nomme une pirouette par Glycéra (2019-02-20 16:17:00)

Humani Generis par Luc de Montalte (2019-02-18 00:42:03)

Redite par Luc de Montalte (2019-02-18 00:45:34)

Méprise par Lycobates (2019-02-18 11:31:15)

Ce qui est écrit est écrit par Luc de Montalte (2019-02-20 00:24:50)

Intéressant, mais plusieurs points sont discutables dans votre argumentaire par Philippilus (2019-02-18 11:18:28)

D'emblée, deux précisions par Lycobates (2019-02-19 12:32:12)

Pour compléter par Philippilus (2019-02-19 16:48:36)

En complément par Philippilus (2019-02-19 16:54:27)

Et si les disputes tombaient par faute du mot "côte" (os) ? par Glycéra (2019-02-19 18:01:40)

C'est peut-être un axe de réponse par Philippilus (2019-02-20 08:24:23)

Même déchéance dans la traduction de בָּשָׂר (= chair) par Glycéra (2019-02-20 13:16:13)

Cher Ph., je corrige : à tous les CATHOLIQUES croyant en Dieu CREATEUR... par Aétilius (2019-02-14 13:49:27)

Pin-pon Pin-pon ! par Jean-Paul PARFU (2019-02-14 14:36:04)

Le mépris sous mon clavier par Philippilus (2019-02-14 15:51:02)

La Révélation ne dit pas comment le ciel tourne par PEB (2019-02-20 14:22:18)