Le Forum Catholique

Commençons par ce qui est simple: Nous sommes tous descendants d'Adam: c'est en effet une vérité de Foi, et ceci condamne le polygénisme. C'est bien ce que nous dit Pie XII, et il ne peut pas y avoir débat là dessus sur un forum Catholique.

Vous rappelez ensuite l'unicité de la forme substantielle. C'est en effet un principe de base de l'hylemorphisme, et est difficile à mettre en doute. J'y souscris totalement pour ma part, mais ne nous trompons pas: nous ne sommes plus ici dans le dépôt de la Foi.

Sur ces bases, vous rejetez vigoureusement la possibilité d'une animation successive comme

absurde, car incongru, superflu et inutile

.
Or, il se trouve que c'est précisément la position de Saint Thomas d'Aquin concernant la création individuelle de chaque âme humaine. Il se sépare ici de Saint Albert le Grand, qui lui tenait pour une amélioration progressive de la forme substantielle. Il s'agit là d'un sujet délicat, mais votre seul jugement de valeur est insuffisant pour déconsidérer cette position sans autre examen. Le fait que l'animation de la cause exemplaire (Adam) ait une certaine similitude avec l'animation progressive (thomiste) de chacun d'entre nous me semble plus rassurant qu'inquiétant pour cette thèse.

Votre interprétation d'Humani Generis contredit le sens obvie et clair du texte de Pie XII. Il vous dit que le magistère n'INTERDIT PAS à la doctrine de l'évolution ... l'origine du corps humain à partir d'une MATIERE DEJA EXISTANTE ET VIVANTE. Si le contraire est dans le dépôt de la Foi, vous devez nécessairement en conclure que Pie XII est hérétique, et pas privatim, pas dans une discussion de couloir ou des propos aéronautiques, mais dans un des textes doctrinaux les plus importants qu'il ait publié! Votre tentative pour le déconsidérer est d'ailleurs très révélatrice, mais vous ne suivez pas jusqu'au bout votre chemin.

Pour tenir votre position, il vous faudrait donc non seulement tirer l'hylemorphisme thomiste dans un sens opposé à ce qu'il dit (là dessus, vous n'êtes pas le seul à notre époque), mais encore ranger pie XII au rang des hérétiques. Puisque vous citez également Saint Pie X, notons également ce qu'il rend obligatoire à enseigner sur l'animation: Dans Doctoris Angelici, la 15 ème thèse Thomiste, affirme que l'âme humaine est infusée à un sujet "SUFFISAMMENT DISPOSE".
Pour en revenir au cœur du sujet, la Genèse nous dit que dans le cas d'Adam, le sujet "suffisamment disposé" a des narines... Libre à vous d'en conclure qu'il s'agissait de matière inanimée avec un visage. La dignité ontologique d'un être vivant me semble autrement apte à l'animation spirituelle qu'une statue. Nous sommes certes ici dans l'opinion, mais il y a assez de faits paléontologiques troublants pour se poser sérieusement la question.

Pour en rester donc à votre argument principal qui demeure celui de l'autorité, j'avoue préférer me trouver aux côtés de Saint Pie X et Sait Thomas sur l'animation, de Pie XII sur ce que j'ai le droit d'étudier.

Il y a donc une grande témérité à vouloir intégrer absolument au dépôt de la Foi des choses qui n'y sont pas, surtout quand le terrain d'étude est mouvant, car lié aux recherches biologiques et paléontologiques en cours.

Enfin, votre dernier passage sur l'ordre des sciences est tout à fait révélateur, car profondément Cartésien dans son approche, puisque vous voulez considérer la métaphysique comme un préalable à la physique, au rebours de la position de l'Ecole et de l’étymologie qui la place au contraire après.

En tout cas, merci de cette contribution.

Bien à vous.

Philippilus

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A tous les fondamentalistes sous influence protestante: Comment expliquez vous? par Philippilus (2019-02-13 20:10:03)

Bon... euh... par Un modérateur (2019-02-13 20:22:08)

Est-ce que cette remarque porte juste sur ce fil par Philippilus (2019-02-13 20:49:57)

Non bien sûr par Le Webmestre (2019-02-13 20:56:43)

Très bien, mais si cela va sans dire par Philippilus (2019-02-13 21:03:39)

A ce propos par Jean-Paul PARFU (2019-02-13 20:35:39)

Laissez à la science ce qui relève de la science par Jean-Paul PARFU (2019-02-14 06:19:39)

et la science doit se soumettre aux enseignements du Magistère par jejomau (2019-02-14 06:59:20)

La science doit se soumettre à la réalité par Jean-Paul PARFU (2019-02-14 08:07:41)

Les élucubrations de Bible-fiction par Philippilus (2019-02-14 09:11:45)

Erreur de calcul ! par Philippilus (2019-02-14 09:13:57)

Oui, ben ce n'est pas la première fois... par Sacerdos simplex (2019-02-14 09:20:34)

+1 par Vianney (2019-02-14 09:28:22)

C'est que votre calcul est faux ... car par Glycéra (2019-02-14 10:22:18)

Et bien précisément par Philippilus (2019-02-14 11:02:21)

il n'y a au départ qu'un seul homme par jejomau (2019-02-14 12:28:51)

Pourquoi une seule branche aurait-elle produit "un" homme par Glycéra (2019-02-14 13:40:37)

Une seule branche a été "élue" par Jean-Paul PARFU (2019-02-14 15:12:08)

Qu'est-ce que cela change ? par Glycéra (2019-02-14 16:47:47)

Qu'est-ce qui est faux ? par Meneau (2019-02-14 13:40:43)

D'autant par Jean-Paul PARFU (2019-02-14 14:19:11)

Bof... par Justin Petipeu (2019-02-14 14:34:05)

Il existe par Jean-Paul PARFU (2019-02-14 15:03:01)

Viande de porc par Candidus (2019-02-14 16:29:19)

Moi j'en mange, par Donapaleu (2019-02-20 13:26:30)

Rosa Mystica par Candidus (2019-02-20 13:58:33)

L'autre "chirurgien" c'est moi ! par Donapaleu (2019-02-20 14:31:54)

Singe ou pas : Il n'y a pas lieu de faire cette différence par Sacerdos simplex (2019-02-14 15:30:54)

Un prêtre par Rothomagus (2019-02-15 00:53:22)

pour ce qui concerne Adam par jejomau (2019-02-15 07:02:13)

thèse séduisante par jejomau (2019-02-14 14:21:19)

Création par insufflation par PEB (2019-02-14 15:23:18)

Réflexion intéressante, mais toutefois par Philippilus (2019-02-14 15:23:53)

Il me semble par Jean-Paul PARFU (2019-02-14 15:46:34)

Qu'à cela ne tienne ! par Meneau (2019-02-14 16:22:59)

Non ! par Lycobates (2019-02-15 13:03:01)

C'est pour cela par Meneau (2019-02-15 16:06:21)

Non, ce n'est pas dans le dépot de la Foi par Philippilus (2019-02-15 16:21:18)

Oui Philippilus ! par Jean-Paul PARFU (2019-02-15 16:36:10)

Quand même... ! par Meneau (2019-02-15 18:23:18)

Oui faut arrêter le délire par Luc de Montalte (2019-02-16 10:40:11)

Conception ou fécondation ? par Turlure (2019-02-14 17:06:09)

Le souffle de Dieu par PEB (2019-02-14 15:54:22)

D'où l'intérêt de revenir à St Paul : corps-âme-esprit par Glycéra (2019-02-14 16:38:41)

Les deux sont faux, à degrés divers par Lycobates (2019-02-17 21:50:45)

Vos arguments sont de poids par Meneau (2019-02-17 22:43:23)

Dieu toujours lent et progressif ? par Glycéra (2019-02-18 10:46:57)

insufflation d'une âme humaine au moment de la conception ? par Lycobates (2019-02-19 11:56:05)

"Trouver" par Turlure (2019-02-19 12:55:53)

Du tout par Lycobates (2019-02-19 13:15:24)

Je le comprends bien par Turlure (2019-02-19 13:45:19)

Une précision par Lycobates (2019-02-19 15:39:19)

Dissocier par Turlure (2019-02-19 16:24:24)

Pourquoi ? par Meneau (2019-02-19 18:01:58)

Gare au gorille par Rémi (2019-02-19 19:34:27)

Oui par Meneau (2019-02-19 19:54:18)

Mais justement par Rémi (2019-02-19 20:09:27)

Plus cohérent, pardon : par Rémi (2019-02-19 20:14:17)

Plusieurs raisons par Philippilus (2019-02-20 08:17:33)

Ok par Meneau (2019-02-20 08:32:19)

Incompatible en effet par Lycobates (2019-02-20 11:53:38)

A la fois... par Turlure (2019-02-20 12:18:42)

Précision par Lycobates (2019-02-20 12:37:10)

Cette formule par Turlure (2019-02-20 13:00:30)

"ex" par Lycobates (2019-02-20 13:07:42)

"Et ex patre natum" par Turlure (2019-02-20 13:13:51)

"ante omnia saecula" par Lycobates (2019-02-20 13:54:48)

Permettez-moi... par Meneau (2019-02-20 21:08:30)

Je me suis posé la question par Turlure (2019-02-20 22:14:01)

Ah oui ! Mais... par Meneau (2019-02-21 07:17:41)

Das macht Sie mir sympathisch! par Lycobates (2019-02-20 22:30:05)

Vous n'êtes pas le dernier à ... par Glycéra (2019-02-20 22:50:04)

Merci ! par Lycobates (2019-02-21 00:10:17)

Et si c'était l'agglomérat de matière autour d'un souffle qui produit l'âme [...] par Glycéra (2019-02-19 12:19:05)

Vous dé-lirez par Candidus (2019-02-20 14:18:23)

Un peu courte votre copie ... par Glycéra (2019-02-20 14:26:49)

Très chère Glycéra par Candidus (2019-02-20 14:57:51)

Cela se nomme une pirouette par Glycéra (2019-02-20 16:17:00)

Humani Generis par Luc de Montalte (2019-02-18 00:42:03)

Redite par Luc de Montalte (2019-02-18 00:45:34)

Méprise par Lycobates (2019-02-18 11:31:15)

Ce qui est écrit est écrit par Luc de Montalte (2019-02-20 00:24:50)

Intéressant, mais plusieurs points sont discutables dans votre argumentaire par Philippilus (2019-02-18 11:18:28)

D'emblée, deux précisions par Lycobates (2019-02-19 12:32:12)

Pour compléter par Philippilus (2019-02-19 16:48:36)

En complément par Philippilus (2019-02-19 16:54:27)

Et si les disputes tombaient par faute du mot "côte" (os) ? par Glycéra (2019-02-19 18:01:40)

C'est peut-être un axe de réponse par Philippilus (2019-02-20 08:24:23)

Même déchéance dans la traduction de בָּשָׂר (= chair) par Glycéra (2019-02-20 13:16:13)

Cher Ph., je corrige : à tous les CATHOLIQUES croyant en Dieu CREATEUR... par Aétilius (2019-02-14 13:49:27)

Pin-pon Pin-pon ! par Jean-Paul PARFU (2019-02-14 14:36:04)

Le mépris sous mon clavier par Philippilus (2019-02-14 15:51:02)

La Révélation ne dit pas comment le ciel tourne par PEB (2019-02-20 14:22:18)