Le Forum Catholique

Vous écrivez :
Ainsi, si le Pape a bien permis en 1950 qu'une libre disputation soit faite sur ces questions, cela n'a pas pu être pour permettre aux catholiques d'épouser des thèses transformistes (ce serait le comble), mais bien entendu pour mieux les combattre en disputant avec leurs fauteurs.
Or je lis dans Humani Generis :
C'est pourquoi le magistère de l'Eglise n'interdit pas que la doctrine de l' " évolution ", dans la mesure où elle recherche l'origine du corps humain à partir d'une matière déjà existante et vivante - car la foi catholique nous ordonne de maintenir la création immédiate des âmes par Dieu - soit l'objet, dans l'état actuel des sciences et de la théologie d'enquêtes et de débats entre les savants de l'un et de l'autre partis etc.
Ainsi, Pie XII dit qu’épouser des thèses transformistes au sens de l’origine du corps humain « à partir d'une matière déjà existante et vivante » est bel et bien licite.

Non, il ne dit pas ça.
Il a peut-être pensé pouvoir le dire, ou laissé entendre ou permis qu'on pût interpréter ainsi ses paroles, et beaucoup l'ont fait, mais tout ce qu'il dit est que les chercheurs et savants catholiques peuvent désormais (ce qui n'était pas le cas avant) librement disputer de cette question avec leur contrepartie.
Mais cela ne veut pas dire qu'il est désormais permis d'affirmer mine de rien qu'une sententia certa en théologie peut devenir sententia incerta ou sententia minus certa.

Par ailleurs, le Pape explicite clairement que la discussion doit se faire : à cette condition que tous soient prêts à se soumettre au jugement de l'Eglise à qui le mandat a été confié par le Christ d'interpréter avec autorité les Saintes Ecritures et de protéger les dogmes de la foi.
Cela implique qu'il n'est pas permis de s'écarter des notes théologiques concernant ces questions, surtout quand elles sont attribuées et fixées de façon constante depuis au moins un siècle et demi (ces questions ne se posaient pas avant) et souvent reprises par le Magistère quand il a été amené à se prononcer (ce qui est loin d'être le cas pour toute question de ce type).

Mais je vous le concède : Humani generis est ambigu et exigerait une clarification sur ce point.
Ce document, qu'on a célébré à tort comme le fer de lance contre la nouvelle théologie, est par ailleurs resté lettre morte pour la plus grande partie. Contrairement à Pascendi, p.ex., Humani generis n'a pas été suivi, à dessein ou par faiblesse, Dieu le sait, de mesures disciplinaires et d'un nettoyage de grande envergure qui s'imposait en 1950 bien plus qu'en 1907. Au contraire, depuis les années 40 le Pape a laissé pulluler sous son nez toute sorte de théologiens douteux dans les académies romaines, au Biblicum, à la Grégorienne, ailleurs, pratiquement sans intervenir. Le "succès" généralisé du modernisme 15 ans après Humani generis ne saurait s'expliquer que par un processus avancé de pourriture intellectuelle ; au moins deux générations de prêtres, devenant évêques, étaient passées par là.
Hinc illae lacrimae.

Il faut voir les réalités en face et se défaire d'un angélisme indû vis-à-vis de ce pontificat.

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A tous les fondamentalistes sous influence protestante: Comment expliquez vous? par Philippilus (2019-02-13 20:10:03)

Bon... euh... par Un modérateur (2019-02-13 20:22:08)

Est-ce que cette remarque porte juste sur ce fil par Philippilus (2019-02-13 20:49:57)

Non bien sûr par Le Webmestre (2019-02-13 20:56:43)

Très bien, mais si cela va sans dire par Philippilus (2019-02-13 21:03:39)

A ce propos par Jean-Paul PARFU (2019-02-13 20:35:39)

Laissez à la science ce qui relève de la science par Jean-Paul PARFU (2019-02-14 06:19:39)

et la science doit se soumettre aux enseignements du Magistère par jejomau (2019-02-14 06:59:20)

La science doit se soumettre à la réalité par Jean-Paul PARFU (2019-02-14 08:07:41)

Les élucubrations de Bible-fiction par Philippilus (2019-02-14 09:11:45)

Erreur de calcul ! par Philippilus (2019-02-14 09:13:57)

Oui, ben ce n'est pas la première fois... par Sacerdos simplex (2019-02-14 09:20:34)

+1 par Vianney (2019-02-14 09:28:22)

C'est que votre calcul est faux ... car par Glycéra (2019-02-14 10:22:18)

Et bien précisément par Philippilus (2019-02-14 11:02:21)

il n'y a au départ qu'un seul homme par jejomau (2019-02-14 12:28:51)

Pourquoi une seule branche aurait-elle produit "un" homme par Glycéra (2019-02-14 13:40:37)

Une seule branche a été "élue" par Jean-Paul PARFU (2019-02-14 15:12:08)

Qu'est-ce que cela change ? par Glycéra (2019-02-14 16:47:47)

Qu'est-ce qui est faux ? par Meneau (2019-02-14 13:40:43)

D'autant par Jean-Paul PARFU (2019-02-14 14:19:11)

Bof... par Justin Petipeu (2019-02-14 14:34:05)

Il existe par Jean-Paul PARFU (2019-02-14 15:03:01)

Viande de porc par Candidus (2019-02-14 16:29:19)

Moi j'en mange, par Donapaleu (2019-02-20 13:26:30)

Rosa Mystica par Candidus (2019-02-20 13:58:33)

L'autre "chirurgien" c'est moi ! par Donapaleu (2019-02-20 14:31:54)

Singe ou pas : Il n'y a pas lieu de faire cette différence par Sacerdos simplex (2019-02-14 15:30:54)

Un prêtre par Rothomagus (2019-02-15 00:53:22)

pour ce qui concerne Adam par jejomau (2019-02-15 07:02:13)

thèse séduisante par jejomau (2019-02-14 14:21:19)

Création par insufflation par PEB (2019-02-14 15:23:18)

Réflexion intéressante, mais toutefois par Philippilus (2019-02-14 15:23:53)

Il me semble par Jean-Paul PARFU (2019-02-14 15:46:34)

Qu'à cela ne tienne ! par Meneau (2019-02-14 16:22:59)

Non ! par Lycobates (2019-02-15 13:03:01)

C'est pour cela par Meneau (2019-02-15 16:06:21)

Non, ce n'est pas dans le dépot de la Foi par Philippilus (2019-02-15 16:21:18)

Oui Philippilus ! par Jean-Paul PARFU (2019-02-15 16:36:10)

Quand même... ! par Meneau (2019-02-15 18:23:18)

Oui faut arrêter le délire par Luc de Montalte (2019-02-16 10:40:11)

Conception ou fécondation ? par Turlure (2019-02-14 17:06:09)

Le souffle de Dieu par PEB (2019-02-14 15:54:22)

D'où l'intérêt de revenir à St Paul : corps-âme-esprit par Glycéra (2019-02-14 16:38:41)

Les deux sont faux, à degrés divers par Lycobates (2019-02-17 21:50:45)

Vos arguments sont de poids par Meneau (2019-02-17 22:43:23)

Dieu toujours lent et progressif ? par Glycéra (2019-02-18 10:46:57)

insufflation d'une âme humaine au moment de la conception ? par Lycobates (2019-02-19 11:56:05)

"Trouver" par Turlure (2019-02-19 12:55:53)

Du tout par Lycobates (2019-02-19 13:15:24)

Je le comprends bien par Turlure (2019-02-19 13:45:19)

Une précision par Lycobates (2019-02-19 15:39:19)

Dissocier par Turlure (2019-02-19 16:24:24)

Pourquoi ? par Meneau (2019-02-19 18:01:58)

Gare au gorille par Rémi (2019-02-19 19:34:27)

Oui par Meneau (2019-02-19 19:54:18)

Mais justement par Rémi (2019-02-19 20:09:27)

Plus cohérent, pardon : par Rémi (2019-02-19 20:14:17)

Plusieurs raisons par Philippilus (2019-02-20 08:17:33)

Ok par Meneau (2019-02-20 08:32:19)

Incompatible en effet par Lycobates (2019-02-20 11:53:38)

A la fois... par Turlure (2019-02-20 12:18:42)

Précision par Lycobates (2019-02-20 12:37:10)

Cette formule par Turlure (2019-02-20 13:00:30)

"ex" par Lycobates (2019-02-20 13:07:42)

"Et ex patre natum" par Turlure (2019-02-20 13:13:51)

"ante omnia saecula" par Lycobates (2019-02-20 13:54:48)

Permettez-moi... par Meneau (2019-02-20 21:08:30)

Je me suis posé la question par Turlure (2019-02-20 22:14:01)

Ah oui ! Mais... par Meneau (2019-02-21 07:17:41)

Das macht Sie mir sympathisch! par Lycobates (2019-02-20 22:30:05)

Vous n'êtes pas le dernier à ... par Glycéra (2019-02-20 22:50:04)

Merci ! par Lycobates (2019-02-21 00:10:17)

Et si c'était l'agglomérat de matière autour d'un souffle qui produit l'âme [...] par Glycéra (2019-02-19 12:19:05)

Vous dé-lirez par Candidus (2019-02-20 14:18:23)

Un peu courte votre copie ... par Glycéra (2019-02-20 14:26:49)

Très chère Glycéra par Candidus (2019-02-20 14:57:51)

Cela se nomme une pirouette par Glycéra (2019-02-20 16:17:00)

Humani Generis par Luc de Montalte (2019-02-18 00:42:03)

Redite par Luc de Montalte (2019-02-18 00:45:34)

Méprise par Lycobates (2019-02-18 11:31:15)

Ce qui est écrit est écrit par Luc de Montalte (2019-02-20 00:24:50)

Intéressant, mais plusieurs points sont discutables dans votre argumentaire par Philippilus (2019-02-18 11:18:28)

D'emblée, deux précisions par Lycobates (2019-02-19 12:32:12)

Pour compléter par Philippilus (2019-02-19 16:48:36)

En complément par Philippilus (2019-02-19 16:54:27)

Et si les disputes tombaient par faute du mot "côte" (os) ? par Glycéra (2019-02-19 18:01:40)

C'est peut-être un axe de réponse par Philippilus (2019-02-20 08:24:23)

Même déchéance dans la traduction de בָּשָׂר (= chair) par Glycéra (2019-02-20 13:16:13)

Cher Ph., je corrige : à tous les CATHOLIQUES croyant en Dieu CREATEUR... par Aétilius (2019-02-14 13:49:27)

Pin-pon Pin-pon ! par Jean-Paul PARFU (2019-02-14 14:36:04)

Le mépris sous mon clavier par Philippilus (2019-02-14 15:51:02)

La Révélation ne dit pas comment le ciel tourne par PEB (2019-02-20 14:22:18)