Le Forum Catholique

Malgré, mon "intelligence perturbée", je vais m'efforcer de répondre à certains points de votre message.

le refus absolu d'avoir des enfants, fût-ce en recourant toujours aux périodes infécondes, est moralement inacceptable. C'est même au point que la volonté de ne pas avoir d'enfant rend le mariage invalide.

En effet, le dominicain qui prêchait lors de notre retraite de préparation au mariage racontait comment il avait interrompu net la préparation d'un couple qui lui avait confié ne pas vouloir d'enfant. Il avait ensuite évoqué la question du mariage de Marie et Joseph et des mariages josephins qui ont cherché à l'imiter tout au long de l'histoire de l'Eglise. Et bien il admettait à demi-mots que la distinction inventée par les théologiens pour dire que l'un était valide et l'autre non était plus que byzantine. Car le mariage de la Sainte-Famille (qu'on pourrait qualifier avant la lettre de "scandale pour les juifs, folie pour les païens"), qu'on le veuille ou non, est un vrai casse-tête de ce point de vue. Mais fermons cette parenthèse qui ne regarde qu'indirectement la question qui nous intéresse.

Bricoler sa fécondité n'est en rien comparable à faire cuire de la viande.

Encore une fois, c'est affirmé (et ça l'est par l'autorité pontificale, ce qui n'est pas rien je vous l'accorde). Mais pour moi ce n'est pas démontré.

De plus, il semble ne pas voir la différence entre le naturel et l'artificiel : celui-ci commence en effet dés qu'il y a "artifice", c'est à dire action de l'homme.

J'ai en effet du mal à faire la différence entre le fait de jeter quelqu'un du haut d'une falaise et le fait de le déposer endormi au milieu de la baie du Mont Saint-Michel à marée basse en sachant que la nature fera son oeuvre dans quelques heures.

Je constate aussi que les arguments symboliques que j'ai exposé sont ignorés par ceux qui me répondent

Si je les ignore, ce n'est pas que je ne veuille pas voir la beauté et la richesse de cette lecture symbolique des sacrements, c'est que je ne vois aucun lien de cause à effet entre cela et la question morale qui est disputée ici. Excusez moi de le dire comme cela (c'est très trivial) mais pour moi c'est un argument de campagne publicitaire. On fait une affiche avec une personne magnifique dans un cadre superbe pour marquer l'esprit du futur consommateur, qui en déduira peut-être que la doudoune portée sur l'affiche est forcément de bonne qualité, puisque la photo est très belle.

Quant à un changement au sujet de la liberté religieuse, l'affirmation est plus que contestable.

Dignitatis humanae demande que "en matière religieuse nul ne soit forcé d’agir contre sa conscience ni empêché d’agir, dans de justes limites, selon sa conscience, en privé comme en public, seul ou associé à d’autres". Allez dire à un juif ou à un protestant que l'Eglise a toujours défendu cela et s'est opposée aux Etats qui ont imposé des contraintes aux minorités religieuses. Allez expliquer que demander l'appui du pouvoir temporel pour combattre les hérésies était conforme à la doctrine qui sera exposée dans Dignitatis humanae

Et le meilleur pour la fin :

raisonner sur le beau, le vrai et le bien

puis :

Turlure à l'appui de ses dires invoque un argument salace

Avez-vous lu le message de Meneau auquel je répondais alors qui énumère toutes les conditions pour que l'acte sexuel soit accompli moralement. J'admets tout-à-fait qu'il le fasse pour mettre les points sur les "i" mais me reprocher d'être salace et de refuser de raisonner sur le beau, le vrai et le bien, c'est un peu se foutre du monde.

"Qui vous écoute m'écoute, qui vous rejette me rejette"

Humanae vitae est une encyclique, Amoris laetitia (que je n'ai pas encore lue) en est une autre. J'ai ainsi l'impression que les liseurs qui me répondent n'appliquent pas forcément à eux-même ceux qu'ils me recommandent.

Pour terminer, même si l'échange est un peu vif, croyez je vous prie à mon amitié et à mon profond respect pour votre état Monsieur l'Abbé.

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Humanae Vitae : 50 ans après par XA (2018-11-13 20:02:11)

Jamais lue par JVJ (2018-11-13 20:56:13)

Il existe une critique traditionaliste de cette encyclique par Jean-Paul PARFU (2018-11-13 21:04:50)

Je précise par Jean-Paul PARFU (2018-11-13 21:06:11)

A dire vrai par XA (2018-11-14 13:12:14)

largement boycottée ou détournée par Luc Perrin (2018-11-14 13:34:20)

Contraception naturelle ? par Paterculus (2018-11-14 18:08:05)

Qui plus est par XA (2018-11-14 18:13:32)

Peut-être... par Etienne (2018-11-14 19:50:59)

Vous avez pourtant par Adso (2018-11-14 21:02:30)

Cet oxymore est en effet grave ... par Glycéra (2018-11-18 11:08:35)

Bof! par Leopardi (2018-11-23 00:00:53)

Très insuffisant par Vianney (2018-11-13 21:41:48)

Sur abbé Pierre de Locht par AVV-VVK (2018-11-13 21:53:54)

Lue. par Jeanne Smits (2018-11-14 13:44:31)

l'union des époux est-elle une fin du mariage par Regnum Galliae (2018-11-14 14:42:02)

Merci... par Sabaoth (2018-11-14 18:03:38)

Lue par Paterculus (2018-11-14 18:12:24)

Humanae Vitae questionnée par Proust par XA (2018-11-14 21:14:32)

J'ai entendu récemment un topo dessus ! par l'Hermitte (2018-11-14 22:40:54)

Lue et questionnée par Turlure (2018-11-16 00:32:55)

[réponse] par Yves Daoudal (2018-11-16 13:12:53)

Je ne comprends pas très bien par Turlure (2018-11-16 13:27:39)

[réponse] par Yves Daoudal (2018-11-16 16:53:47)

Hors sujet et procès d’intention par Vincent F (2018-11-16 18:36:56)

Forum catholique ? par Yves Daoudal (2018-11-16 19:10:22)

Sauf que par Vincent F (2018-11-16 19:21:00)

Bien d'accord par Paterculus (2018-11-16 20:18:04)

Le fait est par XA (2018-11-16 21:00:03)

Pas sûr que cela fasse trop de lecture... par Paterculus (2018-11-16 21:04:05)

Lue, comprise, ...et surtout appliquée... par Sacerdos simplex (2018-11-16 22:40:01)

et la poutre qui est dans son oeil ? par Regnum Galliae (2018-11-19 12:27:46)

A lire vos messages indignés par Turlure (2018-11-17 19:44:28)

Dites donc... par Paterculus (2018-11-18 20:14:01)

Je répondais par Turlure (2018-11-18 22:30:55)

Euh... par Meneau (2018-11-18 23:01:44)

Comme je vous le disais par Turlure (2018-11-18 23:30:07)

Par nature... par Paterculus (2018-11-19 00:00:07)

Pourquoi par Turlure (2018-11-19 00:37:27)

Malentendu ? par Vincent F (2018-11-19 14:06:02)

L'intelligence occidentale est encore plus perturbée que je pensais ! par Paterculus (2018-11-20 18:18:49)

Ne vous fâchez pas par Turlure (2018-11-21 15:25:11)

Je simplifie par Meneau (2018-11-19 17:39:59)

Merci. par Turlure (2018-11-20 13:11:46)

Le fondement... par Meneau (2018-11-20 18:56:48)

Certes par Turlure (2018-11-21 11:33:56)

Malthusianisme... par Meneau (2018-11-16 13:55:25)

C’est en effet ce que précise le paragraphe 16 par XA (2018-11-16 14:06:04)

Naturel/artificiel par Turlure (2018-11-16 14:19:47)

Hihi par Meneau (2018-11-16 15:55:32)

Il est exact par Turlure (2018-11-16 16:34:59)

[réponse] par Meneau (2018-11-16 19:11:50)

Ne pas s'opposer au Créateur par Paterculus (2018-11-16 20:07:57)

Phrase négative, je lui préfère : tout vouloir de ce que Dieu veut ! par Glycéra (2018-11-18 11:00:36)

50 ans après, même espoir déçu à lire ces lignes par Glycéra (2018-11-18 11:03:38)

Le feu du précheur : une anecdote répond ... par Glycéra (2018-11-18 14:22:25)

Pas très en ligne par Bertrand (2018-11-18 14:41:00)

Pas très positif ... par Glycéra (2018-11-18 14:57:56)

Je n'ai pas lu tout le fil mais... par Leopardi (2018-11-22 01:51:21)

... mais vous auriez dû ! par Paterculus (2018-11-22 07:58:12)

Personne ne vous y oblige par Meneau (2018-11-22 08:09:07)

Vous n'avez pas tardé par Turlure (2018-11-22 09:27:35)

Si je puis me permettre par Le Webmestre (2018-11-22 10:10:13)

Je ne faisais cette boutade par Turlure (2018-11-22 10:36:47)

Les gendarmes... par Paterculus (2018-11-22 20:20:04)

L'Eglise est éducatrice par Regnum Galliae (2018-11-22 11:11:42)

Cela n'explique pas tout par Turlure (2018-11-22 12:33:20)

Mouais... par Meneau (2018-11-22 12:45:54)

Comparaison n'est pas raison par Turlure (2018-11-22 13:03:32)

[réponse] par Regnum Galliae (2018-11-22 15:30:44)

Cela me paraît pourtant évident par Turlure (2018-11-22 16:43:09)

En même temps par Vincent F (2018-11-23 00:02:26)

Non par Turlure (2018-11-23 11:41:27)

mauvaise foi par Regnum Galliae (2018-11-23 11:50:56)

Si vous avez lu le fil par Turlure (2018-11-23 11:59:07)

N'est-ce pas la différence entre un besoin et un désir ? par Glycéra (2018-11-23 11:57:43)

Ouverture à la vie par Vincent F (2018-11-23 00:06:34)

Paul VI y répond clairement, me semble-t-il, par XA (2018-11-23 10:19:04)

effectivement ludique et récréatif est par Paxtecum (2018-11-22 13:02:27)

C’est pourtant simple par Vincent F (2018-11-22 14:08:01)

Merci par BK (2018-11-22 14:29:20)

Pas mal du tout ! par Paterculus (2018-11-22 18:43:37)

Tout ça ne répond pas à la question par Leopardi (2018-11-22 23:50:49)

On a déjà répondu par Paterculus (2018-11-22 23:54:40)

Bof! par Leopardi (2018-11-23 00:11:58)

En effet par Regnum Galliae (2018-11-23 11:14:34)

Votre question est mal posée par Vincent F (2018-11-23 00:25:53)

D'autant plus... par Paterculus (2018-11-23 08:04:16)

Pardon, Seigneur, pour le bien que je n'ai pas fait ! par Glycéra (2018-11-23 10:09:26)

Finalement... par Meneau (2018-11-23 09:43:41)

Il est vrai, Leopardi, par XA (2018-11-23 10:22:26)

bon exemple par Regnum Galliae (2018-11-23 11:27:38)

Bis repetita par Turlure (2018-11-23 11:53:46)

C'est normal ! par Meneau (2018-11-23 12:58:07)

Curieusement par Turlure (2018-11-23 13:31:56)

Il me semble par XA (2018-11-23 13:56:16)

Jamais par Meneau (2018-11-23 14:05:18)

Je m'attendais bien par Turlure (2018-11-23 15:33:32)

Ouagadougou par Regnum Galliae (2018-11-23 16:04:44)

[réponse] par Turlure (2018-11-23 16:19:12)

Vous avez un problème de logique... par Meneau (2018-11-23 16:50:25)

Vix pervenit par Turlure (2018-11-23 17:40:08)

Il faudrait un autre fil. par Yves Daoudal (2018-11-23 18:47:51)

En effet par Turlure (2018-11-23 21:41:26)

La finance islamiste sans intérêt ? par Vincent F (2018-11-24 00:05:24)

C'est pourtant simple par Turlure (2018-11-24 02:59:30)

Mettez vos lunettes par Meneau (2018-11-24 01:25:57)

Dont acte par Turlure (2018-11-24 03:40:06)

Vix Pervenit AUTORISE l’intérêt modéré pour des motifs extrinsèques. par Marquandier (2018-11-24 14:43:27)

Merci cher Turlure par Leopardi (2018-11-24 01:14:50)

C'est vrai que... par Meneau (2018-11-24 01:44:25)

Vous dites n'importe quoi par Turlure (2018-11-24 03:11:03)

Ce que vous essayez de dire par Vincent F (2018-11-24 11:24:49)

Relisez par Turlure (2018-11-24 14:33:47)

Cardinal Sarah, Humanae Vitae, voie de sainteté par Paterculus (2018-11-25 11:29:45)