Le Forum Catholique

S'opposer à la nature, c'est s'opposer à Celui qui l'a créée. Soyez féconds, dit-Il.

Votre argumentation me donne l'impression qu'elle ne vaut à vos yeux que parce que vous ne voyez pas l'essentiel de l'argument de Saint Paul VI : la contraception s'oppose à la nature, l'abstinence ne s'y oppose pas.

Il est vrai que plusieurs ont vu que cette encyclique posait des difficultés au niveau de son argumentation. Mais je ne vois pas que ces difficultés puissent entacher la validité de l'affirmation principale : on n'a pas le droit, dans ce domaine, de s'opposer à la nature.

Je reproduis donc ici ce que j'avais écrit dans un autre fil de ce forum au sujet d'Humanae Vitae.

1) L'être humain n'est pas un objet matériel, mais un être spirituel, c'est à dire capable de connaître et d'aimer Dieu, et donc orienté à cette fin de connaître et d'aimer Dieu.

2) L'union sexuelle n'est par conséquent pas un jeu, car cela serait faire du conjoint un jouet, un objet.

3) Le plaisir dans l'union sexuelle est ordonné à la fin de cette union, qui est essentiellement
a) que les époux se disent leur amour ;
b) la procréation.

4) La procréation ne peut pas être séparée artificiellement de l'échange d'amour des époux : en effet, comment pourrait-on dire en vérité "Je t'aime, mais les enfants qui pourraient venir de toi et te ressembler, je n'en veux pas" ? Autrement dit, la contraception détruit la finalité de l'acte d'amour, il ne peut s'agir d'un moindre mal. (Le moindre mal peut être toléré quand il existe déjà, il ne peut être licitement créé s'il n'existe pas déjà.)

5) Il n'y a pas lieu de mettre les méthodes naturelles sur le même plan que les méthodes artificielles : dans un cas on s'oppose à la nature créée par Dieu, dans l'autre on ne s'y oppose pas.

6) Selon l'enseignement du Christ, le comportement vis à vis du prochain est révélateur du comportement vis à vis de Dieu (cf. "Ce que vous faites au plus petit d'entre les miens...).

7) Ce principe s'applique dans les relations conjugales, chacun représentant Dieu pour l'autre, étant bien entendu maintenue la complémentarité qui fait que l'époux représente le Christ et que l'épouse représente l'Eglise.

8) L'union dans le mariage, manifestée de façon très forte dans l'union sexuelle, est ainsi au service de l'union à Dieu.

9) L'union à Dieu est transformante, elle nous détache du péché et nous élève à la divinité.

10) L'union du mariage est transformante, elle fait adopter par chaque conjoint les valeurs de l'autre, dans la mesure où elles rapprochent de Dieu.

11) L'enfant à venir est le signe de cette acceptation d'être transformé par l'autre et ainsi par Dieu, car on ne sait jamais à l'avance auquel des deux conjoints il va ressembler ; en fait il ressemblera aux deux et sera une image de la transformation des deux époux l'un par l'autre.

12) Le refus a priori de l'enfant induit une attitude morale dégradante, en imprégnant les consciences de l'idée que l'enfant peut être un gêneur, ce qui conduit tout droit à l'avortement.

13) Paul VI n'a pas changé la doctrine de l'Eglise, il a simplement fait remarquer que le caractère chimique de la contraception n'en change pas la connotation morale. Le problème n'est pas nouveau, il n'y a pas eu déplacement, si ce n'est pour répondre à une situation plus grave dans ce domaine aujourd'hui. Et ce qui précède montre qu'une doctrine sur la mariage n'est pas complète si elle n'aborde pas la contraception.

14) Le préservatif est à ranger parmi les moyens de contraception mécanique. Là encore, il ne peut être question de changer les lois morales. La difficulté que soulève l'argument du moindre mal pour un dépravé qui l'utilise est que justement cela l'enracine dans la dépravation ; le raisonnement du dépravé est un début de moralisation, non un raisonnement moralement bon dans sa totalité.

15) Bien que les méthodes de régulation naturelles des naissances soient licites, il serait illicite de les employer pour n'avoir jamais d'enfant.

16) Les dispositions subjectives actuelles ne changent rien à l'ordre établi par Dieu dans la nature humaine.

Votre dévoué Paterculus

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

Humanae Vitae : 50 ans après par XA (2018-11-13 20:02:11)

Jamais lue par JVJ (2018-11-13 20:56:13)

Il existe une critique traditionaliste de cette encyclique par Jean-Paul PARFU (2018-11-13 21:04:50)

Je précise par Jean-Paul PARFU (2018-11-13 21:06:11)

A dire vrai par XA (2018-11-14 13:12:14)

largement boycottée ou détournée par Luc Perrin (2018-11-14 13:34:20)

Contraception naturelle ? par Paterculus (2018-11-14 18:08:05)

Qui plus est par XA (2018-11-14 18:13:32)

Peut-être... par Etienne (2018-11-14 19:50:59)

Vous avez pourtant par Adso (2018-11-14 21:02:30)

Cet oxymore est en effet grave ... par Glycéra (2018-11-18 11:08:35)

Bof! par Leopardi (2018-11-23 00:00:53)

Très insuffisant par Vianney (2018-11-13 21:41:48)

Sur abbé Pierre de Locht par AVV-VVK (2018-11-13 21:53:54)

Lue. par Jeanne Smits (2018-11-14 13:44:31)

l'union des époux est-elle une fin du mariage par Regnum Galliae (2018-11-14 14:42:02)

Merci... par Sabaoth (2018-11-14 18:03:38)

Lue par Paterculus (2018-11-14 18:12:24)

Humanae Vitae questionnée par Proust par XA (2018-11-14 21:14:32)

J'ai entendu récemment un topo dessus ! par l'Hermitte (2018-11-14 22:40:54)

Lue et questionnée par Turlure (2018-11-16 00:32:55)

[réponse] par Yves Daoudal (2018-11-16 13:12:53)

Je ne comprends pas très bien par Turlure (2018-11-16 13:27:39)

[réponse] par Yves Daoudal (2018-11-16 16:53:47)

Hors sujet et procès d’intention par Vincent F (2018-11-16 18:36:56)

Forum catholique ? par Yves Daoudal (2018-11-16 19:10:22)

Sauf que par Vincent F (2018-11-16 19:21:00)

Bien d'accord par Paterculus (2018-11-16 20:18:04)

Le fait est par XA (2018-11-16 21:00:03)

Pas sûr que cela fasse trop de lecture... par Paterculus (2018-11-16 21:04:05)

Lue, comprise, ...et surtout appliquée... par Sacerdos simplex (2018-11-16 22:40:01)

et la poutre qui est dans son oeil ? par Regnum Galliae (2018-11-19 12:27:46)

A lire vos messages indignés par Turlure (2018-11-17 19:44:28)

Dites donc... par Paterculus (2018-11-18 20:14:01)

Je répondais par Turlure (2018-11-18 22:30:55)

Euh... par Meneau (2018-11-18 23:01:44)

Comme je vous le disais par Turlure (2018-11-18 23:30:07)

Par nature... par Paterculus (2018-11-19 00:00:07)

Pourquoi par Turlure (2018-11-19 00:37:27)

Malentendu ? par Vincent F (2018-11-19 14:06:02)

L'intelligence occidentale est encore plus perturbée que je pensais ! par Paterculus (2018-11-20 18:18:49)

Ne vous fâchez pas par Turlure (2018-11-21 15:25:11)

Je simplifie par Meneau (2018-11-19 17:39:59)

Merci. par Turlure (2018-11-20 13:11:46)

Le fondement... par Meneau (2018-11-20 18:56:48)

Certes par Turlure (2018-11-21 11:33:56)

Malthusianisme... par Meneau (2018-11-16 13:55:25)

C’est en effet ce que précise le paragraphe 16 par XA (2018-11-16 14:06:04)

Naturel/artificiel par Turlure (2018-11-16 14:19:47)

Hihi par Meneau (2018-11-16 15:55:32)

Il est exact par Turlure (2018-11-16 16:34:59)

[réponse] par Meneau (2018-11-16 19:11:50)

Ne pas s'opposer au Créateur par Paterculus (2018-11-16 20:07:57)

Phrase négative, je lui préfère : tout vouloir de ce que Dieu veut ! par Glycéra (2018-11-18 11:00:36)

50 ans après, même espoir déçu à lire ces lignes par Glycéra (2018-11-18 11:03:38)

Le feu du précheur : une anecdote répond ... par Glycéra (2018-11-18 14:22:25)

Pas très en ligne par Bertrand (2018-11-18 14:41:00)

Pas très positif ... par Glycéra (2018-11-18 14:57:56)

Je n'ai pas lu tout le fil mais... par Leopardi (2018-11-22 01:51:21)

... mais vous auriez dû ! par Paterculus (2018-11-22 07:58:12)

Personne ne vous y oblige par Meneau (2018-11-22 08:09:07)

Vous n'avez pas tardé par Turlure (2018-11-22 09:27:35)

Si je puis me permettre par Le Webmestre (2018-11-22 10:10:13)

Je ne faisais cette boutade par Turlure (2018-11-22 10:36:47)

Les gendarmes... par Paterculus (2018-11-22 20:20:04)

L'Eglise est éducatrice par Regnum Galliae (2018-11-22 11:11:42)

Cela n'explique pas tout par Turlure (2018-11-22 12:33:20)

Mouais... par Meneau (2018-11-22 12:45:54)

Comparaison n'est pas raison par Turlure (2018-11-22 13:03:32)

[réponse] par Regnum Galliae (2018-11-22 15:30:44)

Cela me paraît pourtant évident par Turlure (2018-11-22 16:43:09)

En même temps par Vincent F (2018-11-23 00:02:26)

Non par Turlure (2018-11-23 11:41:27)

mauvaise foi par Regnum Galliae (2018-11-23 11:50:56)

Si vous avez lu le fil par Turlure (2018-11-23 11:59:07)

N'est-ce pas la différence entre un besoin et un désir ? par Glycéra (2018-11-23 11:57:43)

Ouverture à la vie par Vincent F (2018-11-23 00:06:34)

Paul VI y répond clairement, me semble-t-il, par XA (2018-11-23 10:19:04)

effectivement ludique et récréatif est par Paxtecum (2018-11-22 13:02:27)

C’est pourtant simple par Vincent F (2018-11-22 14:08:01)

Merci par BK (2018-11-22 14:29:20)

Pas mal du tout ! par Paterculus (2018-11-22 18:43:37)

Tout ça ne répond pas à la question par Leopardi (2018-11-22 23:50:49)

On a déjà répondu par Paterculus (2018-11-22 23:54:40)

Bof! par Leopardi (2018-11-23 00:11:58)

En effet par Regnum Galliae (2018-11-23 11:14:34)

Votre question est mal posée par Vincent F (2018-11-23 00:25:53)

D'autant plus... par Paterculus (2018-11-23 08:04:16)

Pardon, Seigneur, pour le bien que je n'ai pas fait ! par Glycéra (2018-11-23 10:09:26)

Finalement... par Meneau (2018-11-23 09:43:41)

Il est vrai, Leopardi, par XA (2018-11-23 10:22:26)

bon exemple par Regnum Galliae (2018-11-23 11:27:38)

Bis repetita par Turlure (2018-11-23 11:53:46)

C'est normal ! par Meneau (2018-11-23 12:58:07)

Curieusement par Turlure (2018-11-23 13:31:56)

Il me semble par XA (2018-11-23 13:56:16)

Jamais par Meneau (2018-11-23 14:05:18)

Je m'attendais bien par Turlure (2018-11-23 15:33:32)

Ouagadougou par Regnum Galliae (2018-11-23 16:04:44)

[réponse] par Turlure (2018-11-23 16:19:12)

Vous avez un problème de logique... par Meneau (2018-11-23 16:50:25)

Vix pervenit par Turlure (2018-11-23 17:40:08)

Il faudrait un autre fil. par Yves Daoudal (2018-11-23 18:47:51)

En effet par Turlure (2018-11-23 21:41:26)

La finance islamiste sans intérêt ? par Vincent F (2018-11-24 00:05:24)

C'est pourtant simple par Turlure (2018-11-24 02:59:30)

Mettez vos lunettes par Meneau (2018-11-24 01:25:57)

Dont acte par Turlure (2018-11-24 03:40:06)

Vix Pervenit AUTORISE l’intérêt modéré pour des motifs extrinsèques. par Marquandier (2018-11-24 14:43:27)

Merci cher Turlure par Leopardi (2018-11-24 01:14:50)

C'est vrai que... par Meneau (2018-11-24 01:44:25)

Vous dites n'importe quoi par Turlure (2018-11-24 03:11:03)

Ce que vous essayez de dire par Vincent F (2018-11-24 11:24:49)

Relisez par Turlure (2018-11-24 14:33:47)

Cardinal Sarah, Humanae Vitae, voie de sainteté par Paterculus (2018-11-25 11:29:45)