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Si j'ai bien compris...
par John DALY 2015-04-29 16:56:33
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...cette interprétation est bien celle qui attribue au pape un acte anormal, car de fait les papes évitent, pour d'évidentes raisons, d'appuyer dans leurs actes authentiques une opinion d'école, surtout une opinion vivement contestée par des théologiens de premier rang.
Or Billot argumente qu'en vue de cette objection à votre interprétation et en vue du précédent fourni par le texte de saint Jean cité par lui, l'interprétation qu'il avance est bien plus crédible ("longe verius").
Son "ergo" (= donc) se fonde sur l'ensemble des considérations et ne prétend nullement s’appuyer uniquement sur le texte.
Ainsi compris il ne me semble pas aussi « expéditif » que vous le pensez.
Sans contester la traduction de l’abbé Gleize il ne serait peut-être pas inutile d’offrir une traduction plus littérale du passage incriminé :

On affirme, par conséquent, que ceux qui ont eu la présomption de disconvenir en leur cœur ont fait défection de l’unité de l’Église dans la mesure où en rejetant de cœur a foi catholique ils ont cessé par leur disposition intérieure d’être des nôtres. Mais il n’y a rien par lequel il serait signifié qu’ils ont également quitté le corps de l’Église de sorte qu’à cause de l’hérésie encore cachée dans leur cœur ils n’appartiennent plus dès lors à la visible structure de l’Église.



[Qui ergo corde dissentire praesumpserint, dicuntur ab unitate Ecclesiae defecisse, quatenus fidem catholicam corde abiicientes, sua interiori dispositione ex nobis esse desierunt. At nihil est quo significetur eos etiam exivisse e corpore, ita nimirum ut propter haeresim in corde adhuc latentem, ad visibilem Ecclesiae compaginem iam ex tunc non pertineant.]

Version Gleize :
"Et donc, lorsque le pape parle de ceux qui se séparent de l'unité de l'Eglise, en ayant la présomption d'avoir des sentiments contraires à sa définition, cela doit s'entendre au sens où rejetant dans leur cœur la foi catholique ils cessent d'être nôtres du point de vue de leurs dispositions intérieures. Mais rien dans le propos de Pie IX ne laisse entendre qu'ils ont aussi cessé d'appartenir au corps de l'Eglise, au sens où, en raison d'une hérésie qui resterait encore occulte dans leur for intérieur, ils n'appartiendraient déjà plus à l'organisme visible de l'Eglise."

     

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 De l'appartenance à l'Église par Marco Antonio  (2015-04-22 22:27:08)
      Il y a divers degrés d'appartenance par Chicoutimi  (2015-04-22 23:10:13)
          Bien vu !... Mais que se passe-t-il si... par Sacerdos simplex  (2015-04-22 23:38:59)
              Autres éléments de réponse par Chicoutimi  (2015-04-23 00:13:19)
                  Je ne comprends pas votre distinction par Romanus  (2015-04-23 14:59:29)
              Le code de 1983... par Paterculus  (2015-04-25 14:57:15)
          Le noeud spécifique par Marco Antonio  (2015-04-23 08:40:03)
              Mais vous distinguez par Jean Ferrand  (2015-04-23 09:37:21)
                  [réponse] par Marco Antonio  (2015-04-23 16:15:08)
                      Oui par Jean Ferrand  (2015-04-23 17:32:33)
                          Société publique... par Marco Antonio  (2015-04-24 09:00:36)
                              Non, on y entre par Jean Ferrand  (2015-04-24 11:22:00)
                                  Nécessité de la foi par Marco Antonio  (2015-04-25 14:21:46)
                                      Oui par Jean Ferrand  (2015-04-26 14:00:11)
                                          C'est à dire... par Marco Antonio  (2015-04-27 08:54:35)
                                      Pour... par Marco Antonio  (2015-04-27 09:01:36)
      Disputatur in utramque partem par Lycobates  (2015-04-26 22:07:31)
          J'ajoute... par Marco Antonio  (2015-04-27 09:16:44)
              Nécessité de la foi par Jean Ferrand  (2015-04-27 13:55:21)
                  Ce que j'admire... par N.M.  (2015-04-27 18:03:41)
                      Admettons par Jean Ferrand  (2015-04-27 21:33:19)
                          Précisions par N.M.  (2015-04-28 07:45:10)
                          [réponse] par Marco Antonio  (2015-04-28 09:06:38)
                              En effet par N.M.  (2015-04-28 09:31:37)
                                  C'est à peu près par Jean Ferrand  (2015-04-28 14:10:10)
                                      Je vous remercie par N.M.  (2015-04-28 16:10:50)
                                          Le texte latin par Meneau  (2015-04-28 16:26:58)
                                              scelus par Lycobates  (2015-04-28 17:10:47)
                                                  clarification par Lycobates  (2015-04-28 17:16:30)
                                                  Oui vous avez raison par N.M.  (2015-04-28 17:31:14)
                                                      Il est intéressant de noter encore ... par Lycobates  (2015-04-28 22:41:53)
                                                          Au-delà de toute prétendue division SJ contre OP... par John DALY  (2015-04-29 10:51:02)
                                                              Merci du rappel ! par Lycobates  (2015-04-29 12:13:37)
                                                                  aire par Lycobates  (2015-04-29 14:21:05)
                                                                      air par John DALY  (2015-04-29 15:12:24)
                                              Oui... mais par N.M.  (2015-04-28 17:13:41)
                                              Et par N.M.  (2015-04-28 17:23:39)
                                                  Je me permets d'ajouter par Jean Ferrand  (2015-04-28 18:36:46)
                                                      En effet par N.M.  (2015-04-28 19:17:01)
                                                      L'Ami du Clergé sur ce sujet par John DALY  (2015-04-29 10:25:33)
                                                          Cher John par N.M.  (2015-04-29 11:12:05)
                                                              "...beaucoup plus vraisemblable..." par John DALY  (2015-04-29 12:05:46)
                                                                  Donc ? par N.M.  (2015-04-29 14:26:30)
                                                                      Et votre interprétation, cher ami ? par John DALY  (2015-04-29 15:15:58)
                                                                          Déjà exprimée plus haut par N.M.  (2015-04-29 15:41:47)
                                                                              Si j'ai bien compris... par John DALY  (2015-04-29 16:56:33)
                                                                                  Cher John, m'est avis... par N.M.  (2015-04-29 17:38:02)
                                                                                      Pas changer les données mais les identifiér par John DALY  (2015-04-29 19:46:52)
                                                                                          Non par N.M.  (2015-04-29 23:40:30)
                                                          Je ne sais pourquoi par Jean Ferrand  (2015-04-29 18:03:44)
                                                              Conclusion tardive par John DALY  (2015-04-29 20:14:28)
                                                                  Pie XII dans Munificentissimus Deus par Jean Ferrand  (2015-04-30 15:26:37)
                                                                      Vous semblez méconnaître tout le débat ! par John DALY  (2015-04-30 16:58:28)
                                              Ce que je voulais surtout dire par Meneau  (2015-04-28 18:36:29)
                                                  Bien franchement par N.M.  (2015-04-28 19:09:42)
                                                      Sûr ? par Lycobates  (2015-04-29 00:58:42)
                                                          Un terme moral par N.M.  (2015-04-29 10:30:13)
                                                              Reductio ad Cajetanum ? par Lycobates  (2015-04-29 16:12:09)
                                                      C'est plus restrictif par Meneau  (2015-04-29 18:23:04)
                                                          Plus restrictif ??? par N.M.  (2015-04-29 22:58:19)
                                                              Ca n'exclut pas par Meneau  (2015-04-30 11:40:51)
          Bellarmin ??? par Meneau  (2015-04-27 20:39:58)
              Et puis... par Meneau  (2015-04-27 20:49:10)
                  Merci Meneau par N.M.  (2015-04-28 07:54:54)
              Pardon par Meneau  (2015-04-27 21:18:23)
                  C'est comme ça, Monsieur par Marco Antonio  (2015-04-28 08:47:12)
              Bellarmin en français ! par John DALY  (2015-04-29 10:29:57)
          L'appartenence à l'Église pour le Grand Catéchisme de Saint Pie X par Marco Antonio  (2016-01-26 00:01:16)


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