Le Forum Catholique

Les Allemands sont difficiles et têtus; il y a par conséquent divers indults pour l'Allemagne, notamment la Saxe, la Prusse, la Bavière et les pays de la Couronne habsbourgeois. Des indults de toute sorte.
La Curie a beaucoup peiné pour rendre obligatoire le serment antimoderniste au début du XXe siècle et aussi les lois de l'index et la censura praevia ont eu la vie dure chez nous. Vous savez, quand trois sur cinq curés environ possèdent (ou possédaient, jusqu'à la guerre en tout cas) le titre d'un dr. phil. ou dr. theol. l'humilité a tendance à en pâtir.
(On disait même avec dédain: "doctor Romanus asinus Germanus" et cela n'est certainement pas justifié).

Pour la liturgie, qui nous concerne ici, pareil.
Mais je n'ai jamais entendu parler d'une messe basse où le prêtre chante; cela me paraît impossible, serait-ce encore une messe basse? une messe semi-basse? une messe quasi-basse?

Ce que je sais:
Il y a un indult datant de la IIe guerre mondiale (je pourrais essayer de trouver la référence exacte, si cela vous intéresse) selon lequel le propre de la messe en grégorien (le cas échéant en polyphonie ou simplement recto tono) ne doit être chanté qu'aux messes pontificales, lévitiques et conventuelles, et pas dans les autres messes chantées. Cet indult, ce qui est extrêmement déplorable, permet donc le chant de cantiques en vernaculaire pendant la messe chantée (non pontificale, lévitique ou conventuelle).

Il y a un autre indult (idem pour la référence, je cite de mémoire) permettant l'utilisation de l'encens en dehors de la messe solennelle (pontificale ou lévitique), mais pas, que je sache, pendant une messe basse, seulement pendant une messe chantée sans assistance.
(Ceci est généralisé je crois avec le missel roncallien de 1962).

Un point positif: la destruction de la messe romaine à partir de 1969/70 a balayé presque tous ces abus (indultés ou pas), et la plupart des prêtres qui sont restés fidèles à la messe traditionnelle, surtout la jeune génération qui n'a pas connu de visu "le bon vieux temps", a tendance à suivre les règles sans trop de libertés. Ce qui est positif.
Vu le désastre mondial du point de vue liturgique (et la fin n'est pas en vue), je suis personnellement partisan d'adhérer le plus strictement possible aux us et coutumes romains sans revenir à des particularités locales. Je crois que la catholicité de l'Eglise, bien malmenée de nos jours, y gagnerait en force et en visibilité.

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Tiens pour continuer les délires ...! par Vulpus (2013-08-03 22:49:05)

[réponse] par Rudy (2013-08-03 22:59:30)

que voulez vous dire exactement par Vulpus (2013-08-03 23:05:18)

[réponse] par Rudy (2013-08-03 23:07:58)

Les règles de la messe... par Vulpus (2013-08-03 23:20:50)

[réponse] par Rudy (2013-08-03 23:21:50)

rudy, on se connaît un peu, rappelez-moi! par le torrentiel (2013-08-04 00:58:59)

Je ne pensais pas intervenir par Nemo (2013-08-04 21:14:05)

moi non plus ... par Lycobates (2013-08-04 23:07:41)

Merci par Nemo (2013-08-04 23:21:56)

Très bien envoyé par Eucher (2013-08-12 18:34:42)

Informations intéressantes par Amandus (2013-08-05 13:21:26)

un grand classique par Lycobates (2013-08-05 14:00:16)

Pourriez vous m'indiquer une bonne par Ritter (2013-08-05 14:46:39)

Au risque de vous étonner par Lycobates (2013-08-05 15:49:32)

Merci par Ritter (2013-08-05 17:02:25)

Que pensez-vous de cet article ? par Amandus (2013-08-06 08:35:03)

Merci pour cet article par Lycobates (2013-08-06 15:17:52)

Oui c'est bien ça par Amandus (2013-08-06 08:33:44)

Toujours est il par Ritter (2013-08-05 14:01:25)

Je l'entend bien. par PEB (2013-08-05 18:54:40)

Et comme cela par Bertrand (2013-08-05 19:46:38)

Je pensais qu'Emmaus... par PEB (2013-08-06 00:01:24)

CQFD par Bertrand (2013-08-06 21:12:14)

CQNED par PEB (2013-08-06 23:18:38)

vous en êtes certain? par Lycobates (2013-08-07 09:23:33)

C'était aussi la conclusion de soeur Jeanne d'Arc, par Yves Daoudal (2013-08-07 11:46:43)

Je souscrit tout à fait mais Emmaüs, c'est déjà la messe par PEB (2013-08-07 19:07:06)

Mais c'est vous par Bertrand (2013-08-07 18:44:10)

Le sacrifice est déjà accompli! par PEB (2013-08-07 19:44:47)

Je n'arrive pas à comprendre la position de Me Parfu par le torrentiel (2013-08-05 00:09:02)

[réponse] par Meneau (2013-08-03 23:48:48)

En fait... par Signo (2013-08-04 02:05:15)

Consommateur par Non volumus ignorare (2013-08-04 07:01:42)

Sauf que par Ritter (2013-08-04 07:40:29)

Taux d'alphabétisation par Bertrand (2013-08-04 18:49:25)

Le fait de savoir signer par Ritter (2013-08-04 21:49:18)

En 1913 par Bertrand (2013-08-04 22:26:49)

Oui, mais à cette époque par Ritter (2013-08-04 22:34:43)

A cette époque par Bertrand (2013-08-04 22:58:08)

Il me semble que comme Nemo par Ritter (2013-08-05 00:56:47)

Le sermon en vernaculaire est une obligation! par PEB (2013-08-05 18:32:05)

Je n'ai rien à objecter sur le fond, mais par Yves Daoudal (2013-08-05 19:33:35)

Quand même par Nemo (2013-08-05 20:53:50)

Non c'était une boutade par Ritter (2013-08-05 22:43:52)

Paroissiens français-latin par Nemo (2013-08-05 21:02:31)

Pas seulement mal vues... par John DALY (2013-08-05 21:34:19)

bravo! par Lycobates (2013-08-05 23:12:51)

Attention ! par Nemo (2013-08-05 23:45:37)

esthétisme par Lycobates (2013-08-06 00:25:52)

Et hop, une pub sédévacantiste... par Yves Daoudal (2013-08-06 11:28:52)

Cela s'appelait en français par Yves Daoudal (2013-08-06 11:48:09)

Quand j'ai servi la messe d'un prêtre mexicain en 1990 ... par John DALY (2013-08-06 12:10:04)

Je vous remercie par Lycobates (2013-08-06 12:33:22)

[réponse] par Yves Daoudal (2013-08-06 13:28:03)

Je suppose, M. Daoudal par Lycobates (2013-08-06 16:50:36)

Cher Monsieur par N.M. (2013-08-06 17:31:57)

Je fais comme vous aussi... par John DALY (2013-08-06 09:23:29)

Vous me rassurez par Nemo (2013-08-06 11:15:13)

Désolé de vous dire que vous dites des bétises par Vulpus (2013-08-04 09:11:30)

Alors allez à une messe en Français par Nemo (2013-08-04 21:18:42)

Depuis Saint Pie X par Ritter (2013-08-04 22:03:29)

Autre question par Ennemond (2013-08-04 22:17:11)

Nous sommes d'accord par Ritter (2013-08-04 22:24:29)

Un peu d'humilité par Nemo (2013-08-04 23:08:13)

[réponse] par Rudy (2013-08-05 00:03:20)

Une fois de plus vous n'avez rien compris par Ritter (2013-08-05 00:37:11)

Il est tard... par Nemo (2013-08-05 01:09:54)

Alors bonne nuijt par Ritter (2013-08-05 01:16:13)

Certes l' abbé Quoëx est mal orthographié ! par Vulpus (2013-08-05 15:25:38)

J'ai eu le plaisir et la chance de le connaître par Ritter (2013-08-05 15:35:15)

813 par PEB (2013-08-05 18:36:12)

Merci de le rappeler par Ritter (2013-08-05 22:36:36)

Que vient faire la Sainte-Vierge dans cette histoire ? par Nemo (2013-08-05 23:08:58)

Je comprends vos difficultés par Ritter (2013-08-06 00:27:38)

Alors là je suis consterné par la débilité de votre réponse ! par Vulpus (2013-08-05 15:20:40)

Imprudent par Ritter (2013-08-05 15:29:53)

[réponse] par Rudy (2013-08-04 23:45:52)

[réponse] par Archange (2013-08-04 07:40:30)

Une liturgie et non 1 de la parole et 1 de l'eucharistie par frantiz (2013-08-04 08:05:27)

Lisez Vulpus par Jean-Paul PARFU (2013-08-04 10:07:45)

Vous remarquerez Vulpus par Jean-Paul PARFU (2013-08-04 10:19:33)

Autre précision sur le dimanche des Rameaux par Jean-Paul PARFU (2013-08-04 10:38:39)

Je partage votre avis par Vulpus (2013-08-04 14:56:26)

En effet ... par Rémi (2013-08-04 12:00:06)

Le genre de facéties par Pétrarque (2013-08-04 12:30:57)

Une réponse par Bertrand (2013-08-04 12:42:40)

Vous nagez en plein formalisme ! par Vulpus (2013-08-04 14:51:55)

Et vous dans le subjectivisme par Bertrand (2013-08-04 17:02:41)

Pour retourner au problème du latin par Bertrand (2013-08-04 18:29:44)

Sur le problème du latin par Jean-Paul PARFU (2013-08-04 18:44:15)

Dans la réforme liturgique par Ritter (2013-08-04 22:15:31)

Pas exactement par Bertrand (2013-08-04 22:45:12)

Mais comment fait-on par Ritter (2013-08-05 01:05:55)

A ritter par frantiz (2013-08-05 10:01:45)

Le Christ a--t-il célébré la Pâques par Ritter (2013-08-05 13:44:57)

Édification des fidèles: justement! par PEB (2013-08-05 17:44:56)

Lecture avant le sermon par frantiz (2013-08-05 19:27:20)

Ne pas oublier qu'avant 1950-60, il n'y avait pas de micro... par Michel (2013-08-05 20:12:53)

Pourtant, c'est une coutume très récente. par John DALY (2013-08-05 21:32:04)

Je n'ai pas dit que... par Michel (2013-08-05 22:57:11)

"...avant 1950-60..." par John DALY (2013-08-05 23:03:40)

Cher John par Nemo (2013-08-05 23:36:36)

Euh... par Nemo (2013-08-05 23:29:14)

Bien sûr que les missels bilingues existaient par John DALY (2013-08-06 09:39:17)

Merci, bien que souvent par Ritter (2013-08-06 10:26:01)

Débat en effet complexe par Nemo (2013-08-06 12:05:31)

Curé d'Ars et propres liturgiques par John DALY (2013-08-06 12:25:16)

Entièrement d'accord par Nemo (2013-08-06 22:04:17)

Pas dans tous les pays, Dieu merci. par John DALY (2013-08-07 10:25:08)

Messe dialoguée par Nemo (2013-08-07 11:43:40)

en Allemagne (au sens large) par Lycobates (2013-08-07 12:05:40)

On m'a même parlé par Nemo (2013-08-07 15:59:03)

indults par Lycobates (2013-08-08 12:08:30)

Dans toute cette discussion, par Yves Daoudal (2013-08-06 12:38:51)

Deux informations? par Ritter (2013-08-06 12:57:12)

Vous avez été plus rapide que moi! par Vincent F (2013-08-06 13:00:50)

Je vous ai un peu malmené ailleurs par Ritter (2013-08-06 13:02:07)

Mauvaise foi caractérisée par Vincent F (2013-08-06 12:58:27)

Complexe ou débile ou tarte à la crème par Ritter (2013-08-07 09:03:30)

Merci par Nemo (2013-08-07 09:44:03)

Oui en calorie par Ritter (2013-08-07 11:54:20)

[réponse] par Rudy (2013-08-12 00:46:51)

Faire remonter un fil pour me traiter de con par Ritter (2013-08-12 07:25:23)

[réponse] par Rudy (2013-08-12 08:04:38)

Message lu par Ritter (2013-08-12 08:12:44)

Toutes mes condoléances... par John DALY (2013-08-04 22:15:58)

Heureux homme par Justin Petipeu (2013-08-04 22:38:35)