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Débat en effet complexe par Nemo 2013-08-06 12:05:31 |
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Je suis d'accord avec vous, les missels bilingues d'avant la révolution ne sont pas rares mais ils sont le fait d'une classe moyennement cultivée : des gens qui savent lire sans pour autant maîtriser parfaitement le latin. Pourtant l'honnête homme a une solide formation en latin et en grec. Il reste énormément de semaines saintes bilingues, plus que de missels, ce qui reflète une assistance attentive aux ténèbres.
Je crois qu'au 19ème siècle les choses changent et on le voit dans les aménagements des églises, avec les bancs : ils sont très souvent pourvus d'une tablette inclinée réservée au missel, et toutes les familles en possèdent, on les voit à la main des fidèles qui sortent des offices sur les tableaux. Ces eucologes contiennent des prières pendant la messe, parfois une paraphrase du canon, et même le canon.
Je ne vois pas ce que vous voulez dire quand vous parlez de propres liturgiques pour le curé d'Ars. Voulez-vous parler de particularités ? Il utilisait le rite du lieu qui n'était pas le romain mais le lyonnais de Mgr de Montazet, à savoir une variété du parisien.
Les rituels qui demandent la lecture en français de l'évangile sont assez anciens, j'en ai du 17e siècle, je crois la pratique plus ancienne en France. Cette lecture se fait au prosne et non à la suite du chant liturgique. Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu la lecture d'une traduction de l'épitre prescrite. Vous avez raison ça ne concerne que les messes des dimanches et jours fériés qui étaient assez nombreux.
Je n'ai jamais vu qu'on prêche en dehors des dimanches et fêtes d'obligation. Souvent du reste on ne prêche pas à la messe mais au salut.
On ne donne pas non plus la communion à la grand-messe, et rarement en semaine en effet.
Il y a des choses conseillées par le concile de Trente, des monitions en langue vulagaire pendant la messe, qui sont prévues mais dont je vois jamais la pratique citée.
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Tiens pour continuer les délires ...! par Vulpus (2013-08-03 22:49:05) [réponse] par Rudy (2013-08-03 22:59:30) que voulez vous dire exactement par Vulpus (2013-08-03 23:05:18) [réponse] par Rudy (2013-08-03 23:07:58) Les règles de la messe... par Vulpus (2013-08-03 23:20:50) [réponse] par Rudy (2013-08-03 23:21:50) rudy, on se connaît un peu, rappelez-moi! par le torrentiel (2013-08-04 00:58:59) Je ne pensais pas intervenir par Nemo (2013-08-04 21:14:05) moi non plus ... par Lycobates (2013-08-04 23:07:41) Merci par Nemo (2013-08-04 23:21:56) Très bien envoyé par Eucher (2013-08-12 18:34:42) Informations intéressantes par Amandus (2013-08-05 13:21:26) un grand classique par Lycobates (2013-08-05 14:00:16) Pourriez vous m'indiquer une bonne par Ritter (2013-08-05 14:46:39) Au risque de vous étonner par Lycobates (2013-08-05 15:49:32) Merci par Ritter (2013-08-05 17:02:25) Que pensez-vous de cet article ? par Amandus (2013-08-06 08:35:03) Merci pour cet article par Lycobates (2013-08-06 15:17:52) Oui c'est bien ça par Amandus (2013-08-06 08:33:44) Toujours est il par Ritter (2013-08-05 14:01:25) Je l'entend bien. par PEB (2013-08-05 18:54:40) Et comme cela par Bertrand (2013-08-05 19:46:38) Je pensais qu'Emmaus... par PEB (2013-08-06 00:01:24) CQFD par Bertrand (2013-08-06 21:12:14) CQNED par PEB (2013-08-06 23:18:38) vous en êtes certain? par Lycobates (2013-08-07 09:23:33) C'était aussi la conclusion de soeur Jeanne d'Arc, par Yves Daoudal (2013-08-07 11:46:43) Je souscrit tout à fait mais Emmaüs, c'est déjà la messe par PEB (2013-08-07 19:07:06) Mais c'est vous par Bertrand (2013-08-07 18:44:10) Le sacrifice est déjà accompli! par PEB (2013-08-07 19:44:47) Je n'arrive pas à comprendre la position de Me Parfu par le torrentiel (2013-08-05 00:09:02) [réponse] par Meneau (2013-08-03 23:48:48) En fait... par Signo (2013-08-04 02:05:15) Consommateur par Non volumus ignorare (2013-08-04 07:01:42) Sauf que par Ritter (2013-08-04 07:40:29) Taux d'alphabétisation par Bertrand (2013-08-04 18:49:25) Le fait de savoir signer par Ritter (2013-08-04 21:49:18) En 1913 par Bertrand (2013-08-04 22:26:49) Oui, mais à cette époque par Ritter (2013-08-04 22:34:43) A cette époque par Bertrand (2013-08-04 22:58:08) Il me semble que comme Nemo par Ritter (2013-08-05 00:56:47) Le sermon en vernaculaire est une obligation! par PEB (2013-08-05 18:32:05) Je n'ai rien à objecter sur le fond, mais par Yves Daoudal (2013-08-05 19:33:35) Quand même par Nemo (2013-08-05 20:53:50) Non c'était une boutade par Ritter (2013-08-05 22:43:52) Paroissiens français-latin par Nemo (2013-08-05 21:02:31) Pas seulement mal vues... par John DALY (2013-08-05 21:34:19) bravo! par Lycobates (2013-08-05 23:12:51) Attention ! par Nemo (2013-08-05 23:45:37) esthétisme par Lycobates (2013-08-06 00:25:52) Et hop, une pub sédévacantiste... par Yves Daoudal (2013-08-06 11:28:52) Cela s'appelait en français par Yves Daoudal (2013-08-06 11:48:09) Quand j'ai servi la messe d'un prêtre mexicain en 1990 ... par John DALY (2013-08-06 12:10:04) Je vous remercie par Lycobates (2013-08-06 12:33:22) [réponse] par Yves Daoudal (2013-08-06 13:28:03) Je suppose, M. Daoudal par Lycobates (2013-08-06 16:50:36) Cher Monsieur par N.M. (2013-08-06 17:31:57) Je fais comme vous aussi... par John DALY (2013-08-06 09:23:29) Vous me rassurez par Nemo (2013-08-06 11:15:13) Désolé de vous dire que vous dites des bétises par Vulpus (2013-08-04 09:11:30) Alors allez à une messe en Français par Nemo (2013-08-04 21:18:42) Depuis Saint Pie X par Ritter (2013-08-04 22:03:29) Autre question par Ennemond (2013-08-04 22:17:11) Nous sommes d'accord par Ritter (2013-08-04 22:24:29) Un peu d'humilité par Nemo (2013-08-04 23:08:13) [réponse] par Rudy (2013-08-05 00:03:20) Une fois de plus vous n'avez rien compris par Ritter (2013-08-05 00:37:11) Il est tard... par Nemo (2013-08-05 01:09:54) Alors bonne nuijt par Ritter (2013-08-05 01:16:13) Certes l' abbé Quoëx est mal orthographié ! par Vulpus (2013-08-05 15:25:38) J'ai eu le plaisir et la chance de le connaître par Ritter (2013-08-05 15:35:15) 813 par PEB (2013-08-05 18:36:12) Merci de le rappeler par Ritter (2013-08-05 22:36:36) Que vient faire la Sainte-Vierge dans cette histoire ? par Nemo (2013-08-05 23:08:58) Je comprends vos difficultés par Ritter (2013-08-06 00:27:38) Alors là je suis consterné par la débilité de votre réponse ! par Vulpus (2013-08-05 15:20:40) Imprudent par Ritter (2013-08-05 15:29:53) [réponse] par Rudy (2013-08-04 23:45:52) [réponse] par Archange (2013-08-04 07:40:30) Une liturgie et non 1 de la parole et 1 de l'eucharistie par frantiz (2013-08-04 08:05:27) Lisez Vulpus par Jean-Paul PARFU (2013-08-04 10:07:45) Vous remarquerez Vulpus par Jean-Paul PARFU (2013-08-04 10:19:33) Autre précision sur le dimanche des Rameaux par Jean-Paul PARFU (2013-08-04 10:38:39) Je partage votre avis par Vulpus (2013-08-04 14:56:26) En effet ... par Rémi (2013-08-04 12:00:06) Le genre de facéties par Pétrarque (2013-08-04 12:30:57) Une réponse par Bertrand (2013-08-04 12:42:40) Vous nagez en plein formalisme ! par Vulpus (2013-08-04 14:51:55) Et vous dans le subjectivisme par Bertrand (2013-08-04 17:02:41) Pour retourner au problème du latin par Bertrand (2013-08-04 18:29:44) Sur le problème du latin par Jean-Paul PARFU (2013-08-04 18:44:15) Dans la réforme liturgique par Ritter (2013-08-04 22:15:31) Pas exactement par Bertrand (2013-08-04 22:45:12) Mais comment fait-on par Ritter (2013-08-05 01:05:55) A ritter par frantiz (2013-08-05 10:01:45) Le Christ a--t-il célébré la Pâques par Ritter (2013-08-05 13:44:57) Édification des fidèles: justement! par PEB (2013-08-05 17:44:56) Lecture avant le sermon par frantiz (2013-08-05 19:27:20) Ne pas oublier qu'avant 1950-60, il n'y avait pas de micro... par Michel (2013-08-05 20:12:53) Pourtant, c'est une coutume très récente. par John DALY (2013-08-05 21:32:04) Je n'ai pas dit que... par Michel (2013-08-05 22:57:11) "...avant 1950-60..." par John DALY (2013-08-05 23:03:40) Cher John par Nemo (2013-08-05 23:36:36) Euh... par Nemo (2013-08-05 23:29:14) Bien sûr que les missels bilingues existaient par John DALY (2013-08-06 09:39:17) Merci, bien que souvent par Ritter (2013-08-06 10:26:01) Débat en effet complexe par Nemo (2013-08-06 12:05:31) Curé d'Ars et propres liturgiques par John DALY (2013-08-06 12:25:16) Entièrement d'accord par Nemo (2013-08-06 22:04:17) Pas dans tous les pays, Dieu merci. par John DALY (2013-08-07 10:25:08) Messe dialoguée par Nemo (2013-08-07 11:43:40) en Allemagne (au sens large) par Lycobates (2013-08-07 12:05:40) On m'a même parlé par Nemo (2013-08-07 15:59:03) indults par Lycobates (2013-08-08 12:08:30) Dans toute cette discussion, par Yves Daoudal (2013-08-06 12:38:51) Deux informations? par Ritter (2013-08-06 12:57:12) Vous avez été plus rapide que moi! par Vincent F (2013-08-06 13:00:50) Je vous ai un peu malmené ailleurs par Ritter (2013-08-06 13:02:07) Mauvaise foi caractérisée par Vincent F (2013-08-06 12:58:27) Complexe ou débile ou tarte à la crème par Ritter (2013-08-07 09:03:30) Merci par Nemo (2013-08-07 09:44:03) Oui en calorie par Ritter (2013-08-07 11:54:20) [réponse] par Rudy (2013-08-12 00:46:51) Faire remonter un fil pour me traiter de con par Ritter (2013-08-12 07:25:23) [réponse] par Rudy (2013-08-12 08:04:38) Message lu par Ritter (2013-08-12 08:12:44) Toutes mes condoléances... par John DALY (2013-08-04 22:15:58) Heureux homme par Justin Petipeu (2013-08-04 22:38:35)| 9 liseurs actuellement sur le forum |
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