Soutenez l’abbaye du Barroux en passant commande auprès de sa boutique en ligne !
[ Me connecter ]
Contacts | Inscription | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

signification univoque des effets sacramentels par John DALY 2013-03-17 18:22:39 Imprimer Imprimer

1.


Qu'est-ce qui vous fait dire qu'un rite doit absolument exprimer tout ce qui est essentiel, et qu'est-ce qui est vraiment essentiel dans ce cadre ?



Le sens de mon propos est celui de Sacramentum ordinis et de Apostolicæ curæ:



...la seule forme sont les paroles qui déterminent l’application de cette matière, paroles qui signifient d’une façon univoque les effets sacramentels... (Sacramentum ordinis)




Chacun sait que les sacrements de la nouvelle loi, signes sensibles et efficaces d’une grâce invisible, doivent signifier la grâce qu’ils produisent et produire la grâce qu’ils signifient. Cette signification doit se trouver, il est vrai, dans tout le rite essentiel, c’est-à-dire dans la matière et la forme; mais elle appartient particulièrement à la forme, car la matière est une partie indéterminée par elle-même, et c’est la forme qui la détermine. (Apostolicæ curæ)




...elle ne peut donc être la forme convenable et suffisante d’un sacrement, celle qui passe sous silence ce qui devrait y être spécifié expressément. (Apostolicæ curæ)



2.

Selon De defectibus, il suffit donc que l'oblation soit mentale. Cela milite plutôt contre la nécessité impérative d'un offertoire ! Il n'est même pas requis de reprendre un peu plus haut, à "Quam oblationem" ou à "Hanc igitur", deux paragraphes qui pourtant manifestent bien le caractère sacrificiel de la consécration.



Votre raisonnement marche très bien, à mon avis, dans l'hypothèse d'un rite qui ne contient pas d'oblation vocale mais qui exige une oblation mentale. En connaissez-vous ?

3.

Evidemment, je conçois fort bien que cela pose un problème car la garantie de l'orthodoxie intrinsèque des nouveaux rites découle de l'assistance divine promise à l'autorité qui promulgue ce rite.



Je voulais surtout signaler qu'il y a incohérence à invoquer la garantie de validité en faveur des rites légitimement promulgués par le Saint-Siège si l'on refuse de reconnaître la garantie d'orthodoxie en faveur des décrets conciliaires promulgués par la même autorité, et ce même si l'on reconnaît la légitimité des occupants récents de ce Siège.

  Envoyer ce message à un ami


Ce message est vraiment digne d'intérêt ? Valorisez-le en lui attribuant une note de 1 à 5

Note : en attente de 15 votes


La discussion

images/icones/neutre.gif N.M. dois-je vous rappeler... par Meneau  (2013-03-16 19:04:48)
     images/icones/livre.gif Vous avancez une opinion comme une certitude par John DALY  (2013-03-16 19:48:47)
         images/icones/neutre.gif Je croyais par Meneau  (2013-03-16 19:57:04)
             images/icones/neutre.gif Intention sacrificielle par John DALY  (2013-03-16 20:17:55)
                 images/icones/neutre.gif Intention inhérente au rite ? par Meneau  (2013-03-16 20:53:34)
                     images/icones/neutre.gif Vous me comprenez mal. par John DALY  (2013-03-16 22:05:46)
                         images/icones/neutre.gif Oui mais... par Meneau  (2013-03-16 23:08:59)
                             images/icones/neutre.gif signification univoque des effets sacramentels par John DALY  (2013-03-17 18:22:39)
                                 images/icones/neutre.gif 
Effectivement par Meneau  (2013-03-17 20:41:14)
                                     images/icones/fleche3.gif Oui et non par N.M.  (2013-04-02 23:27:29)
     images/icones/1a.gif Meneau, vous m'avez mal lu... par N.M.  (2013-04-02 23:28:39)
         images/icones/neutre.gif Oui mais par Meneau  (2013-04-03 10:40:32)
             images/icones/fleche3.gif Reliquats par N.M.  (2013-04-03 11:54:29)
                 images/icones/1a.gif Unique sacrifice par Ion  (2013-04-03 13:01:08)
                     images/icones/neutre.gif "Renforcés" ? par Meneau  (2013-04-03 13:48:31)
                         images/icones/fleche3.gif Omission par N.M.  (2013-04-03 13:56:15)
                     images/icones/livre.gif Identité essentielle/distinction accidentelle par N.M.  (2013-04-03 15:09:40)
                     images/icones/fleche3.gif La messe déconstruite par N.M.  (2013-04-03 18:22:57)
                         images/icones/1a.gif J’avoue, cher NM, être très déçu ... par Ion  (2013-04-03 20:16:33)
                             images/icones/1v.gif Qu’en termes élégants... par Vianney  (2013-04-03 21:28:45)
                             images/icones/5b.gif Cher Ion, m'est avis au contraire que vous bottez en touche par N.M.  (2013-04-03 21:40:09)
                                 images/icones/neutre.gif mysterium fidei par Lycobates  (2013-04-04 01:53:32)
                                     images/icones/info2.gif “Achoppement” par Vianney  (2013-04-04 07:41:21)
                                         images/icones/neutre.gif Témoignage du cardinal Heenan par John DALY  (2013-04-04 10:40:08)
                                             images/icones/1a.gif Petite question à laquelle je n'ai jamais ... par Ion  (2013-04-04 11:15:25)
                                                 images/icones/1w.gif Prétexte pour édulcorer la doctrine catholique par Vianney  (2013-04-04 11:29:56)
                                                 images/icones/1a.gif Votre désapprobation, cher Ion ... par John DALY  (2013-04-04 13:40:06)
                                                     images/icones/1a.gif Mais justement, cher ami ... par Ion  (2013-04-04 16:07:58)
                                                         images/icones/neutre.gif "Le Grand Diviseur" par John DALY  (2013-04-04 16:53:41)
                                                             images/icones/1n.gif Si je vous suis bien ... par Ion  (2013-04-04 17:35:03)
                                                                 images/icones/neutre.gif Ne confondons pas contradictoire avec contraire ! par John DALY  (2013-04-04 18:31:32)
                                                                     images/icones/fleche2.gif Merci pour vos précisions par Ion  (2013-04-04 19:27:51)
                                                                         images/icones/vatican.gif L'Église elle-même a jugé définitivement. par John DALY  (2013-04-04 20:02:32)
                                                             images/icones/marie.gif Quel suspens! par Benoîte  (2013-04-04 18:03:10)
                                                     images/icones/bravo.gif Remarque d’autant plus fondée... par Vianney  (2013-04-04 16:14:49)
                                         images/icones/fleche2.gif merci par Lycobates  (2013-04-04 23:40:05)
                                             images/icones/1f.gif Vous ne forcez certainement pas le trait... par Vianney  (2013-04-05 00:58:46)
     images/icones/bravo.gif Merci d'avoir lancé ce fil passionnant ! par Sursum corda  (2013-04-04 23:59:09)



49 liseurs actuellement sur le forum
M'abonner au flux RSS