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Effectivement
par Meneau 2013-03-17 20:41:14
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1. Merci pour ces citations. Elles sont effectivement convaincantes quant à ce que doit être la forme d'un sacrement. Toutefois vous ne m'avez toujours pas convaincu que le NOM puisse être automatiquement invalide par défaut de forme, ladite forme ne signifiant pas la grâce qu'elle produit. Comme je le disais, la seule chose qui manque aux prex 1 et 2, c'est le "mysterium fidei". Est-ce suffisant pour invalider la forme ? Les sacrements ont été institués par NSJC. Je doute que NSJC et les Apôtres directement à sa suite aient dit "Mysterium fidei", ces mots n'apparaissant dans aucun des récits de l'institution de l'Eucharistie (1 Co.11,23-26; Mt 26, 26-28; Mc 14, 22-24; Lc 22, 19-20). Pour l'anaphore d'Addaï et Mari, je reconnais que c'est plus discutable. (Et vous ne m'avez toujours pas convaincu non plus que l'offertoire était nécessaire à la validité de la Consécration, ce qui était le point de départ de la discussion.)

2. Ce que je voulais dire c'est qu'en cas de défaut de matière, il est prévu qu'on ne refasse qu'une oblation mentale. Donc sur la nouvelle matière employée, cette fois valide, il n'y a pas dans le cas prévu par De defectibus d'oblation vocale, pas d'offertoire. Et pourtant le sacrement sera valide.

3. Je suis d'accord avec vous et je l'avais bien compris ainsi.

Cordialement
Meneau


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      Vous avancez une opinion comme une certitude par John DALY  (2013-03-16 19:48:47)
          Je croyais par Meneau  (2013-03-16 19:57:04)
              Intention sacrificielle par John DALY  (2013-03-16 20:17:55)
                  Intention inhérente au rite ? par Meneau  (2013-03-16 20:53:34)
                      Vous me comprenez mal. par John DALY  (2013-03-16 22:05:46)
                          Oui mais... par Meneau  (2013-03-16 23:08:59)
                              signification univoque des effets sacramentels par John DALY  (2013-03-17 18:22:39)
                                  Effectivement par Meneau  (2013-03-17 20:41:14)
                                      Oui et non par N.M.  (2013-04-02 23:27:29)
      Meneau, vous m'avez mal lu... par N.M.  (2013-04-02 23:28:39)
          Oui mais par Meneau  (2013-04-03 10:40:32)
              Reliquats par N.M.  (2013-04-03 11:54:29)
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                                                          "Le Grand Diviseur" par John DALY  (2013-04-04 16:53:41)
                                                              Si je vous suis bien ... par Ion  (2013-04-04 17:35:03)
                                                                  Ne confondons pas contradictoire avec contraire ! par John DALY  (2013-04-04 18:31:32)
                                                                      Merci pour vos précisions par Ion  (2013-04-04 19:27:51)
                                                                          L'Église elle-même a jugé définitivement. par John DALY  (2013-04-04 20:02:32)
                                                              Quel suspens! par Benoîte  (2013-04-04 18:03:10)
                                                      Remarque d’autant plus fondée... par Vianney  (2013-04-04 16:14:49)
                                          merci par Lycobates  (2013-04-04 23:40:05)
                                              Vous ne forcez certainement pas le trait... par Vianney  (2013-04-05 00:58:46)
      Merci d'avoir lancé ce fil passionnant ! par Sursum corda  (2013-04-04 23:59:09)


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