Le Forum Catholique

Merci pour votre réponse. J'avais bien compris que vous ne mettiez pas en cause directement la forme du sacrement. Mais vous concluiez assez rapidement que "la messe de Paul VI n'est pas la Messe", en raison du manque du caractère d'offrande propitiatoire que doit avoir ce Sacrifice.

Et c'est là que j'ai plusieurs objections :

1 : Le caractère propitiatoire n'est pas complètement absent du NOM, même s'il a été, je vous l'accorde, fortement amoindri par la suppression de l'offertoire :
- "pour leur propre rédemption" dans l'épiclèse
- "arrache nous à la damnation" dans le communicantes
- rappel du sacrifice d'Abel le juste et de celui de Melchisedech après la consécration => donc offrande sacrificielle
- "mais en nous accordant ton pardon"
C'est certes très léger, mais il n'y a pas disparition totale, et en tout cas pas négation. On peut par contre parler à mon sens de défiguration...

2 : quand bien même cela serait complètement omis dans les formules, le simple fait de vouloir faire ce qu'a fait NSJC et de vouloir faire ce que fait l'Eglise ne suffit-il pas - Ecclesia supplet - à rétablir implicitement cette notion d'oblation propitiatoire qui ne serait plus explicite ?

Bref, pour pouvoir conclure comme vous concluez, il me semble qu'il faudrait une opposition formelle au caractère propitiatoire du Saint Sacrifice, or ce ne me semble pas être le cas.

Cordialement
Meneau

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

N.M. dois-je vous rappeler... par Meneau (2013-03-16 19:04:48)

Vous avancez une opinion comme une certitude par John DALY (2013-03-16 19:48:47)

Je croyais par Meneau (2013-03-16 19:57:04)

Intention sacrificielle par John DALY (2013-03-16 20:17:55)

Intention inhérente au rite ? par Meneau (2013-03-16 20:53:34)

Vous me comprenez mal. par John DALY (2013-03-16 22:05:46)

Oui mais... par Meneau (2013-03-16 23:08:59)

signification univoque des effets sacramentels par John DALY (2013-03-17 18:22:39)

Effectivement par Meneau (2013-03-17 20:41:14)

Oui et non par N.M. (2013-04-02 23:27:29)

Meneau, vous m'avez mal lu... par N.M. (2013-04-02 23:28:39)

Oui mais par Meneau (2013-04-03 10:40:32)

Reliquats par N.M. (2013-04-03 11:54:29)

Unique sacrifice par Ion (2013-04-03 13:01:08)

"Renforcés" ? par Meneau (2013-04-03 13:48:31)

Omission par N.M. (2013-04-03 13:56:15)

Identité essentielle/distinction accidentelle par N.M. (2013-04-03 15:09:40)

La messe déconstruite par N.M. (2013-04-03 18:22:57)

J’avoue, cher NM, être très déçu ... par Ion (2013-04-03 20:16:33)

Qu’en termes élégants... par Vianney (2013-04-03 21:28:45)

Cher Ion, m'est avis au contraire que vous bottez en touche par N.M. (2013-04-03 21:40:09)

mysterium fidei par Lycobates (2013-04-04 01:53:32)

“Achoppement” par Vianney (2013-04-04 07:41:21)

Témoignage du cardinal Heenan par John DALY (2013-04-04 10:40:08)

Petite question à laquelle je n'ai jamais ... par Ion (2013-04-04 11:15:25)

Prétexte pour édulcorer la doctrine catholique par Vianney (2013-04-04 11:29:56)

Votre désapprobation, cher Ion ... par John DALY (2013-04-04 13:40:06)

Mais justement, cher ami ... par Ion (2013-04-04 16:07:58)

"Le Grand Diviseur" par John DALY (2013-04-04 16:53:41)

Si je vous suis bien ... par Ion (2013-04-04 17:35:03)

Ne confondons pas contradictoire avec contraire ! par John DALY (2013-04-04 18:31:32)

Merci pour vos précisions par Ion (2013-04-04 19:27:51)

L'Église elle-même a jugé définitivement. par John DALY (2013-04-04 20:02:32)

Quel suspens! par Benoîte (2013-04-04 18:03:10)

Remarque d’autant plus fondée... par Vianney (2013-04-04 16:14:49)

merci par Lycobates (2013-04-04 23:40:05)

Vous ne forcez certainement pas le trait... par Vianney (2013-04-05 00:58:46)

Merci d'avoir lancé ce fil passionnant ! par Sursum corda (2013-04-04 23:59:09)