Le Forum Catholique

Monsieur, j'espère que vous permettrez à un ignorant en matière, comme moi, de s'introduire pour un moment dans le débat historique très agréable que vous êtes en train de tenir avec M. John Daly sur l'ainsi dit Grand Schisme d’Occident.

Vous dites:

Quoi qu'il en soit je ne comprends pas la présentation des faits que donne Salembier, lors même qu'il renvoie en note à Gayet. Salembier ne se donne pas la peine de mentionner et réfuter l'argumentation de Gayet. Pour Salembier, l'affaire est entendue : les cardinaux ont adhéré à Urbain, ils ont bien plus tard retourné leurs vestes, leurs justifications ne sont que "palinodies". Moi je dis : c'est un peu court. Salembier est un bon ouvrage de synthèse sur la question, et je vous remercie de l'avoir fait rééditer. Toutefois, je le trouve excessivement simpliste sur la question de l'élection d'Urbain VI. Si c'était aussi simple que ça, jamais il n'y aurait eu crise d'une telle ampleur et d'une telle durée.

Il est possible que cette crise ait été particulièrement ample et durable juste en raison du fait que à contester le Pape (!) elle ne fut pas directement l'arrogance laïque ou l'intrusion impériale ou encore un group isolé d'électeurs, mais la (quasi?) totalité des cardinals qui participèrent à l'électon. Et effectivement ce semble un point à faveur de l'invalidité de l'élection de Urbain VI.

Mais en considerant la description de Noël Valois que vous avez presentée, il semble que la conscience de la nécessité d'une nouvelle élection elle se leva d'une manière très étrange:

"Donc, tout bien considéré, et même en ne tenant aucun compte des circonstances qu'ont rapportées seulement les témoins urbanistes, il semble difficile d'admettre que les cardinaux, dès le premier jour, aient regardé Urbain VI comme un intrus. Que des scrupules se soient fait jour dans l’esprit de plusieurs d’entre eux, qu’avec le temps ces soupçons aient pris corps, de même que l’intention de suppléer par de nouveaux suffrages à ce qui manquait aux premiers, que peu à peu la nécessité d’une réélection ait paru plus nettement à la plupart d’entre eux, puis qu’ils se soient pris à songer qu’un autre parti s’offrait à eux, que Barthélémy, en définitive, n’était guère digne de la tiare, et qu’il y avait mieux à faire que de lui en assurer la possession, tant dans l’intérêt de l’Église que dans leur intérêt particulier : cette sorte d’évolution inconsciente et lente cadrerait mieux avec les actes, souvent contradictoires, dont le souvenir est venu jusqu’à nous ; elle serait, dans tous les cas, facilement explicable par l’impression qu’a dû produire la bizarre conduite d’Urbain."

Noël Valois, t. I, p. 67.

J'offre ici une petite contribution donnée par un bref extrait de l'ouvrage de Gaetano Moroni concernant la reconnaissance générale
que Urbain VI a reçu comme Pape.

"Anche i principi cristiani, assicurati della legittima elezione di Urbano VI, non meno che dalle relazioni de’ Cardinali, e da quelle del Papa, gli presentarono o con ambascerie, o con lettere le loro congratulazioni ed ossequii. L’imperatore de’ romani Carlo IV fu il primo a mandargli i suoi ambasciatori, e fu la prima a seguirlo Giovanna I regina di Napoli, la quale per maggior riverenza commise l’ambasciata ad Ottone di Brunswick suo quarto marito. Indi con ambasciatori, o con lettere riconobbero il Pontefice, Carlo V re di Francia, Riccardo II re d’ Inghilterra, Lodovico I re d’ Ungheria, Casimiro, o Lodovico re di Polonia, Pietro IV re di Aragona, Enrico II di Leone e di Castiglia, Ferdinando re di Portogallo, Carlo il Malvagio re di Novarra, Roberto II re di Scozia e Alberto re di Svezia. Il duca d’Austria, il duca di Borgogna, il conte di Fiandra, il doge di Venezia Andrea Contarini, ed altri principi cristiani, come si ha nel mss. vaticano (lit. I, a, 7, 8, 13. de Sch.), non furono tra gli ultimi.
I Cardinali approvarono poscia con l’opera la elezione di Urbano VI celebrando con lui concistori per alcuni mesi, decretando con esso affari gravissimi, oltre la concordia stabilita co’fiorentini, ed assistendolo nelle ecclesiastiche e nelle pubbliche funzioni".

(Gaetano Moroni, primo aiutante di camera di Sua Santità Gregorio XVI, Dizionario di erudizione storico-ecclesiastica da S. Pietro sino ai nostri , 1840, Vol. III, p. 203) Cf. Ici.

Bien cordialement

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

Concernant le futur pape par Leopardi (2013-02-15 09:14:11)

Pour être un peu plus sérieux par XA (2013-02-15 09:32:35)

Ce texte, par Yves Daoudal (2013-02-15 10:22:53)

En 1978, Mgr Lefebvre aurait obtenu deux voix ! par Jean-Paul PARFU (2013-02-15 10:43:44)

Erratum partiel: par Yves Daoudal (2013-02-15 11:29:10)

Concernant .... par Lycobates (2013-02-15 11:16:08)

L’exemple le plus récent... par Vianney (2013-02-15 11:30:50)

correct par Lycobates (2013-02-15 12:37:25)

Le dernier pape élu sans être cardinal... par John DALY (2013-02-15 12:54:16)

Je partageais votre avis... par Vianney (2013-02-15 14:57:17)

Canonisation de sainte Brigitte par N.M. (2013-02-15 16:49:23)

En effet... par Vianney (2013-02-15 19:46:45)

L'annuaire pontifical par John DALY (2013-02-15 19:47:59)

Ne pas aller trop vite en besogne par N.M. (2013-02-15 20:41:39)

Ne sommes nous pas d'accord ? par John DALY (2013-02-15 21:09:53)

Difficulté par N.M. (2013-02-16 08:54:45)

Une bonne question, en effet. par John DALY (2013-02-16 10:11:06)

Difficulté nouvelle ? par N.M. (2013-02-16 10:28:41)

La difficulté reste à démontrer. par John DALY (2013-02-16 18:40:38)

Trop rapidement par N.M. (2013-02-16 20:48:52)

Même plus rapidement ... par John DALY (2013-02-17 21:34:40)

Reconnaissance externe par N.M. (2013-02-18 07:34:26)

La reconnaissance du pape élu par les cardinaux par John DALY (2013-02-18 11:56:03)

Pas d'accord par N.M. (2013-02-18 14:02:07)

Ciel serein ? par John DALY (2013-02-18 14:38:52)

Salembier trop simpliste par N.M. (2013-02-18 18:07:21)

À qui incombe la charge de la preuve ? par John DALY (2013-02-18 18:51:01)

Pétition de principe ? par N.M. (2013-02-18 18:57:38)

Plutôt ambiguïté par John DALY (2013-02-18 19:16:42)

Les loups et agneaux par N.M. (2013-02-18 20:47:44)

Contestation de l'élection par N.M. (2013-02-18 18:09:43)

Trois mois et demi par John DALY (2013-02-18 19:06:32)

Un mois par N.M. (2013-02-18 19:24:20)

Un jour par N.M. (2013-02-18 20:34:59)

Reconnaissance de l'elu par Marco Antonio (2013-02-19 02:01:06)

Remerciements et compléments par N.M. (2013-02-19 09:13:33)

Merci à vous, Monsieur par Marco Antonio (2013-02-20 01:04:40)

Confession derrière une cheminée par N.M. (2013-02-20 08:01:05)

Saint Antonin de Florence et Urbain VI par N.M. (2013-02-18 18:34:23)

Pas de désaccord par John DALY (2013-02-15 19:34:55)

Le nœud du problème... par Vianney (2013-02-15 20:07:49)

Très exact et très important par John DALY (2013-02-15 21:19:12)

tant qu'on y est ... par Lycobates (2013-02-15 14:52:53)

Oui, c'est bien connu par N.M. (2013-02-15 16:43:40)

Gender par portejoie64 (2013-02-15 11:29:23)

Je précise sur le baptême par Leopardi (2013-02-15 11:52:41)

Le pape Grégoire XVI par Diafoirus (2013-02-15 12:19:10)

Le pape idéal par Cavipo (2013-02-15 15:53:22)