Le Forum Catholique

1. Comme je l'ai remarqué hier, il est possible de soutenir que l'élection et la papauté d'Urbain VI lui-même étaient valides et certaines et que le doute inguérissable serait survenu seulement pour ses successeurs. Dans cette hypothèse les condamnations dont vous parlez seraient valides et justifiées.

Donc le bienheureux Pierre de Luxembourg serait mort excommunié en 1387 (Urbain VI est mort en 1389).

2. Dans l'hypothèse de la validité de l'élection d'Urbain VI mais du caractère objectivement douteux de sa papauté, les condamnations seraient valides mais excessives et injustes, bien que compréhensibles.

Or, à mon avis, il n'y a que la deuxième hypothèse qui présenterait une difficulté. Mais cette difficulté est-elle réelle ? Condamnation injuste de particulier(s) par un pape s'appuyant sur un renseignement inexact mais auquel il croyait de bonne foi.

Mais ne retrouve-t-on pas ici la distinction opérée par les jansénistes entre le fait et le droit ? Bien sûr dans le cas du défunt Jansénius il s'agissait de savoir si les condamnations romaines pour motif d'hérésie condamnaient bien de fait ce qui était contenu dans l'Augustinus. Dans le cas envisagé il s'agit non pas de l'hérésie mais du schisme. Mais peut-on concevoir qu'un vrai pape, divinement assisté, condamne comme schismatique des personnes qui de fait ne le sont pas ? Ne rejoint-on pas ici en quelque façon la distinction des disciples post mortem de l'évêque d'Ypres ?

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Concernant le futur pape par Leopardi (2013-02-15 09:14:11)

Pour être un peu plus sérieux par XA (2013-02-15 09:32:35)

Ce texte, par Yves Daoudal (2013-02-15 10:22:53)

En 1978, Mgr Lefebvre aurait obtenu deux voix ! par Jean-Paul PARFU (2013-02-15 10:43:44)

Erratum partiel: par Yves Daoudal (2013-02-15 11:29:10)

Concernant .... par Lycobates (2013-02-15 11:16:08)

L’exemple le plus récent... par Vianney (2013-02-15 11:30:50)

correct par Lycobates (2013-02-15 12:37:25)

Le dernier pape élu sans être cardinal... par John DALY (2013-02-15 12:54:16)

Je partageais votre avis... par Vianney (2013-02-15 14:57:17)

Canonisation de sainte Brigitte par N.M. (2013-02-15 16:49:23)

En effet... par Vianney (2013-02-15 19:46:45)

L'annuaire pontifical par John DALY (2013-02-15 19:47:59)

Ne pas aller trop vite en besogne par N.M. (2013-02-15 20:41:39)

Ne sommes nous pas d'accord ? par John DALY (2013-02-15 21:09:53)

Difficulté par N.M. (2013-02-16 08:54:45)

Une bonne question, en effet. par John DALY (2013-02-16 10:11:06)

Difficulté nouvelle ? par N.M. (2013-02-16 10:28:41)

La difficulté reste à démontrer. par John DALY (2013-02-16 18:40:38)

Trop rapidement par N.M. (2013-02-16 20:48:52)

Même plus rapidement ... par John DALY (2013-02-17 21:34:40)

Reconnaissance externe par N.M. (2013-02-18 07:34:26)

La reconnaissance du pape élu par les cardinaux par John DALY (2013-02-18 11:56:03)

Pas d'accord par N.M. (2013-02-18 14:02:07)

Ciel serein ? par John DALY (2013-02-18 14:38:52)

Salembier trop simpliste par N.M. (2013-02-18 18:07:21)

À qui incombe la charge de la preuve ? par John DALY (2013-02-18 18:51:01)

Pétition de principe ? par N.M. (2013-02-18 18:57:38)

Plutôt ambiguïté par John DALY (2013-02-18 19:16:42)

Les loups et agneaux par N.M. (2013-02-18 20:47:44)

Contestation de l'élection par N.M. (2013-02-18 18:09:43)

Trois mois et demi par John DALY (2013-02-18 19:06:32)

Un mois par N.M. (2013-02-18 19:24:20)

Un jour par N.M. (2013-02-18 20:34:59)

Reconnaissance de l'elu par Marco Antonio (2013-02-19 02:01:06)

Remerciements et compléments par N.M. (2013-02-19 09:13:33)

Merci à vous, Monsieur par Marco Antonio (2013-02-20 01:04:40)

Confession derrière une cheminée par N.M. (2013-02-20 08:01:05)

Saint Antonin de Florence et Urbain VI par N.M. (2013-02-18 18:34:23)

Pas de désaccord par John DALY (2013-02-15 19:34:55)

Le nœud du problème... par Vianney (2013-02-15 20:07:49)

Très exact et très important par John DALY (2013-02-15 21:19:12)

tant qu'on y est ... par Lycobates (2013-02-15 14:52:53)

Oui, c'est bien connu par N.M. (2013-02-15 16:43:40)

Gender par portejoie64 (2013-02-15 11:29:23)

Je précise sur le baptême par Leopardi (2013-02-15 11:52:41)

Le pape Grégoire XVI par Diafoirus (2013-02-15 12:19:10)

Le pape idéal par Cavipo (2013-02-15 15:53:22)