Le Forum Catholique

Cher Vianney,

En tenant pour la légitimité de la lignée romaine durant le grand schisme j'y adhère par opinion in re libera et en considérant que la lignée romaine, tout en étant objectivement légitime, était d'une légitimité qu'il n'était plus possible à l'Église de constater avec certitude. Ainsi l'Église, qui n'a aucune juridiction sur un pape légitime et certain, a pu avoir la juridiction nécessaire pour déposer un pape dont elle ne pouvait pas constater la légitimité, si réelle fût-elle. C'est l'opinion d'ailleurs du père O'Reilly dans son livre passionnant et prophétique The Relations of the Church to Society. Et en admettant cette hypothèse je ne crois pas pourtant devoir rejeter la thèse du cardinal Franzelin qui cherche la légitimité de l'élection de Martin V essentiellement dans le fait que Grégoire XII, étant pape légitime, a délégué au concile le pouvoir de procurer à l'Église un nouveau pape certain, avant de démissionner, laissant le siège vacant de plein droit sans l'intervention d'une réelle déposition. Ceci peut à mon avis valoir même devant le fait, tout à fait évident, que Martin V lui-même en doutait.

Néanmoins, il a peut-être lieu de faire une distinction entre Urbain VI et ses successeurs romains, car Urbain a régné avant que le doute ne survint et il est possible d'arguer qu'il était donc d'une légitimité certaine, même si ses successeurs ne l'étaient pas. Les adhérents de cette thèse ne manqueraient pas de signaler qu'Urbain lui-même n'a pas canonisé sainte Brigitte.

Et en tout état de cause, rien n'empêche en soi, autant que je puisse voir, que le doute de Martin V ne cesse avec le passage du temps, même si de fait ce n'est apparemment pas le cas à présent.

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Concernant le futur pape par Leopardi (2013-02-15 09:14:11)

Pour être un peu plus sérieux par XA (2013-02-15 09:32:35)

Ce texte, par Yves Daoudal (2013-02-15 10:22:53)

En 1978, Mgr Lefebvre aurait obtenu deux voix ! par Jean-Paul PARFU (2013-02-15 10:43:44)

Erratum partiel: par Yves Daoudal (2013-02-15 11:29:10)

Concernant .... par Lycobates (2013-02-15 11:16:08)

L’exemple le plus récent... par Vianney (2013-02-15 11:30:50)

correct par Lycobates (2013-02-15 12:37:25)

Le dernier pape élu sans être cardinal... par John DALY (2013-02-15 12:54:16)

Je partageais votre avis... par Vianney (2013-02-15 14:57:17)

Canonisation de sainte Brigitte par N.M. (2013-02-15 16:49:23)

En effet... par Vianney (2013-02-15 19:46:45)

L'annuaire pontifical par John DALY (2013-02-15 19:47:59)

Ne pas aller trop vite en besogne par N.M. (2013-02-15 20:41:39)

Ne sommes nous pas d'accord ? par John DALY (2013-02-15 21:09:53)

Difficulté par N.M. (2013-02-16 08:54:45)

Une bonne question, en effet. par John DALY (2013-02-16 10:11:06)

Difficulté nouvelle ? par N.M. (2013-02-16 10:28:41)

La difficulté reste à démontrer. par John DALY (2013-02-16 18:40:38)

Trop rapidement par N.M. (2013-02-16 20:48:52)

Même plus rapidement ... par John DALY (2013-02-17 21:34:40)

Reconnaissance externe par N.M. (2013-02-18 07:34:26)

La reconnaissance du pape élu par les cardinaux par John DALY (2013-02-18 11:56:03)

Pas d'accord par N.M. (2013-02-18 14:02:07)

Ciel serein ? par John DALY (2013-02-18 14:38:52)

Salembier trop simpliste par N.M. (2013-02-18 18:07:21)

À qui incombe la charge de la preuve ? par John DALY (2013-02-18 18:51:01)

Pétition de principe ? par N.M. (2013-02-18 18:57:38)

Plutôt ambiguïté par John DALY (2013-02-18 19:16:42)

Les loups et agneaux par N.M. (2013-02-18 20:47:44)

Contestation de l'élection par N.M. (2013-02-18 18:09:43)

Trois mois et demi par John DALY (2013-02-18 19:06:32)

Un mois par N.M. (2013-02-18 19:24:20)

Un jour par N.M. (2013-02-18 20:34:59)

Reconnaissance de l'elu par Marco Antonio (2013-02-19 02:01:06)

Remerciements et compléments par N.M. (2013-02-19 09:13:33)

Merci à vous, Monsieur par Marco Antonio (2013-02-20 01:04:40)

Confession derrière une cheminée par N.M. (2013-02-20 08:01:05)

Saint Antonin de Florence et Urbain VI par N.M. (2013-02-18 18:34:23)

Pas de désaccord par John DALY (2013-02-15 19:34:55)

Le nœud du problème... par Vianney (2013-02-15 20:07:49)

Très exact et très important par John DALY (2013-02-15 21:19:12)

tant qu'on y est ... par Lycobates (2013-02-15 14:52:53)

Oui, c'est bien connu par N.M. (2013-02-15 16:43:40)

Gender par portejoie64 (2013-02-15 11:29:23)

Je précise sur le baptême par Leopardi (2013-02-15 11:52:41)

Le pape Grégoire XVI par Diafoirus (2013-02-15 12:19:10)

Le pape idéal par Cavipo (2013-02-15 15:53:22)