Le Forum Catholique

Cher maître ce sujet a été archi rebattu sur le forum . En gros on peut retenir ce qui suit :

- certes Jean XXIII a usé de cette expression (pastoral) mais il n'a pas été suivi par les Pères qui n'ont pas hésité à aller sur le terrain doctrinal (par exemple en définissant la nature sacramentel de l'épiscopat)
- d'ailleurs personne ne sait vraiment ce qu'aurait pu être un concile pastoral : un concile disciplinaire qui aurait autorisé le costume de clergyman ?

Et puis aussi vous confondez infaillibilité et inerrance. Ce n'est pas parce que l'Eglise change d'avis sur un point qu'elle se trompe. Simplement ce qui était vrai au XIXè siècle ne l'est plus forcément aujourd'hui.Les décisions infaillibles sont définitives et donc irréformables (par exemple les définitions dogmatiques relatives à l'immaculée conception ou à l'Assomption). Les autres décisions sont obligatoires pour les fidèles mais peuvent être révisées par le Pape.

Par exemple la liberté de la presse : qualifiée de "délire" par Grégoire XVI (à juste titre selon moi) est parfaitement acceptée aujourd'hui (y compris par la FSSPX qui ne soumets jamais ses communiqués de presse à la relecture de l'évêque de Sion). De même la torture a été interdite puis autorisée (par des bulles papales) puis à nouveau interdite (de façon particulièrement ferme d'ailleurs par Pie XII).

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tout est de la faute de Saint Athanase ??? par xanadu71 (2012-07-16 11:45:30)

Comparaison n'est pas raison dit-on ! par Jean-Paul PARFU (2012-07-16 11:55:01)

Mgr Lefebvre / St Athanase : le parallèle ne tient pas par Candidus (2012-07-16 12:51:13)

c´est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez par jejomau (2012-07-16 13:59:49)

impossible que Vatican II contienne une hérésie par xanadu71 (2012-07-16 14:13:16)

est-ce que Monseigneur Lefebvre par jejomau (2012-07-16 14:50:30)

Quelques simples rappels par Vianney (2012-07-16 14:53:39)

réponse à Vianney et Jejomeau par xanadu71 (2012-07-16 15:37:11)

Relisez mon quatrième point par Vianney (2012-07-16 16:21:07)

Il faut du bon sens par Jean-Paul PARFU (2012-07-16 18:15:17)

Il faut certainement tenir compte des objectifs... par Vianney (2012-07-16 20:02:26)

pas un concile dogmatique ? par AVV-VVK (2012-07-16 20:04:09)

non infaillible = on peut donner son assentiment à l'hérésie ? par xanadu71 (2012-07-16 20:02:25)

Sur le caractère dogmatique ou non du concile Vatican II par Jean-Paul PARFU (2012-07-16 20:12:34)

Non infaillible signifie seulement par Jean-Paul PARFU (2012-07-16 20:23:09)

Vatican II = un non concile ? un concile pour faire semblant ? par xanadu71 (2012-07-16 22:51:28)

On ne vous dit pas que c'est un non-concile ! par Jean-Paul PARFU (2012-07-16 23:29:34)

Vatican II matière à option ? par xanadu71 (2012-07-16 23:55:54)

Je n'ai pas à donner à Vatican II par Jean-Paul PARFU (2012-07-17 08:16:48)

assentiment obligatoire pour tous les enseignements du magistère par xanadu71 (2012-07-17 11:49:01)

Assentiment requis sans doute par Jean-Paul PARFU (2012-07-17 11:59:25)

je crois en l'église par xanadu71 (2012-07-17 12:11:32)

J'adhère à tous les dogmes de l'Eglise catholique par Jean-Paul PARFU (2012-07-17 12:31:12)

Assentiment de foi à tout ? Faux. par Meneau (2012-07-17 18:57:33)

à quoi doit croire un catholique ? par xanadu71 (2012-07-17 23:53:42)

Cas d'école de pensée moderniste... par Etienne (2012-07-17 12:30:54)

Vous faites semblant de ne pas comprendre Etienne par Jean-Paul PARFU (2012-07-17 12:36:17)

Quand vous comprendrez... par Etienne (2012-07-17 12:58:57)

Et ce que pense l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2012-07-17 13:58:09)

[réponse] par Etienne (2012-07-17 15:51:17)

mais dans quel univers vivez vous ? par S A Benengeli (2012-07-17 19:22:49)

Si demain le pape dit que 2 et 2 font 5 par Babakoto (2012-07-17 12:56:15)

Newman ne pensait pas autrement par Vianney (2012-07-17 20:30:55)

félicitations pour votre citation de Newman par xanadu71 (2012-07-17 23:26:03)

Non, le pape n'enseignera jamais... par Sacerdos simplex (2012-07-17 20:52:43)

Vatican II par xanadu71 (2012-07-16 23:59:54)

Attention par Aigle (2012-07-16 20:24:14)

Cher Aigle ! par Jean-Paul PARFU (2012-07-16 20:37:52)

Constance par Aigle (2012-07-16 20:34:26)

donner svp le N° de l'hérésie dans le Denzinger par xanadu71 (2012-07-16 22:54:17)

Concile de Constance : tout n'a pas été ratifié par Michel (2012-07-16 23:00:27)

Denzinger, svp par xanadu71 (2012-07-16 23:57:48)

plus Bâle que Constance par Luc Perrin (2012-07-17 03:23:06)

Bâle en effet par Aigle (2012-07-17 07:22:21)

Quelques références par Vianney (2012-07-17 09:31:46)

nous sommes donc d'accord ? par xanadu71 (2012-07-17 11:58:41)

Partiellement d’accord par Vianney (2012-07-17 12:29:01)

mais oui par Aigle (2012-07-17 12:33:35)

Pas d'accord ! par Jean-Paul PARFU (2012-07-17 12:52:45)

pas infaillible ne veut pas dire facultatif par Aigle (2012-07-17 14:54:02)