Le Forum Catholique

pour juger de tous ces problèmes.

D'après ses initiateurs (Jean XXIII et Paul VI) Vatican II n'était pas un concile dogmatique, mais seulement pastoral.

Dès lors, il faut s'en tenir à cette affirmation et ne pas trop se "prendre la tête", si vous me permettez l'expression, sachant, bien entendu, que telle ou telle affirmation reprise par tel ou tel document de ce concile peut contenir des rappels dogmatiques comme la divinité du Christ par exemple.

Il ne suffit pas en effet qu'un Concile se réunisse sous la direction du Pape pour que les textes produits par eux soient infaillibles.

Pour qu'un texte soit infaillible, il faut que le Pape seul se soit exprimé dans les conditions prescrites par "Pastor aeternus" ou que le Pape et le concile s'expriment dans le cadre du Magistère ordinaire universel.

"Universel" signifie ici que les affirmations du Pape et du Concile sont des propositions qui ne contredisent pas le Magistère dans l'espace et dans le temps.

Conclusion :

1) dès lors que les initiateurs d'un concile expliquent qu'aucun dogme ne sera défini ;

2) dès lors que le Pape seul ne s'exprime pas dans les conditions de "Pastor aeternus" ;

3) et dès lors que les affirmations du concile contredisent (ou semblent contredire) le Magistère ordinaire universel (dans l'espace et dans le temps)

il n' y a pas infaillibilité !

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tout est de la faute de Saint Athanase ??? par xanadu71 (2012-07-16 11:45:30)

Comparaison n'est pas raison dit-on ! par Jean-Paul PARFU (2012-07-16 11:55:01)

Mgr Lefebvre / St Athanase : le parallèle ne tient pas par Candidus (2012-07-16 12:51:13)

c´est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez par jejomau (2012-07-16 13:59:49)

impossible que Vatican II contienne une hérésie par xanadu71 (2012-07-16 14:13:16)

est-ce que Monseigneur Lefebvre par jejomau (2012-07-16 14:50:30)

Quelques simples rappels par Vianney (2012-07-16 14:53:39)

réponse à Vianney et Jejomeau par xanadu71 (2012-07-16 15:37:11)

Relisez mon quatrième point par Vianney (2012-07-16 16:21:07)

Il faut du bon sens par Jean-Paul PARFU (2012-07-16 18:15:17)

Il faut certainement tenir compte des objectifs... par Vianney (2012-07-16 20:02:26)

pas un concile dogmatique ? par AVV-VVK (2012-07-16 20:04:09)

non infaillible = on peut donner son assentiment à l'hérésie ? par xanadu71 (2012-07-16 20:02:25)

Sur le caractère dogmatique ou non du concile Vatican II par Jean-Paul PARFU (2012-07-16 20:12:34)

Non infaillible signifie seulement par Jean-Paul PARFU (2012-07-16 20:23:09)

Vatican II = un non concile ? un concile pour faire semblant ? par xanadu71 (2012-07-16 22:51:28)

On ne vous dit pas que c'est un non-concile ! par Jean-Paul PARFU (2012-07-16 23:29:34)

Vatican II matière à option ? par xanadu71 (2012-07-16 23:55:54)

Je n'ai pas à donner à Vatican II par Jean-Paul PARFU (2012-07-17 08:16:48)

assentiment obligatoire pour tous les enseignements du magistère par xanadu71 (2012-07-17 11:49:01)

Assentiment requis sans doute par Jean-Paul PARFU (2012-07-17 11:59:25)

je crois en l'église par xanadu71 (2012-07-17 12:11:32)

J'adhère à tous les dogmes de l'Eglise catholique par Jean-Paul PARFU (2012-07-17 12:31:12)

Assentiment de foi à tout ? Faux. par Meneau (2012-07-17 18:57:33)

à quoi doit croire un catholique ? par xanadu71 (2012-07-17 23:53:42)

Cas d'école de pensée moderniste... par Etienne (2012-07-17 12:30:54)

Vous faites semblant de ne pas comprendre Etienne par Jean-Paul PARFU (2012-07-17 12:36:17)

Quand vous comprendrez... par Etienne (2012-07-17 12:58:57)

Et ce que pense l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2012-07-17 13:58:09)

[réponse] par Etienne (2012-07-17 15:51:17)

mais dans quel univers vivez vous ? par S A Benengeli (2012-07-17 19:22:49)

Si demain le pape dit que 2 et 2 font 5 par Babakoto (2012-07-17 12:56:15)

Newman ne pensait pas autrement par Vianney (2012-07-17 20:30:55)

félicitations pour votre citation de Newman par xanadu71 (2012-07-17 23:26:03)

Non, le pape n'enseignera jamais... par Sacerdos simplex (2012-07-17 20:52:43)

Vatican II par xanadu71 (2012-07-16 23:59:54)

Attention par Aigle (2012-07-16 20:24:14)

Cher Aigle ! par Jean-Paul PARFU (2012-07-16 20:37:52)

Constance par Aigle (2012-07-16 20:34:26)

donner svp le N° de l'hérésie dans le Denzinger par xanadu71 (2012-07-16 22:54:17)

Concile de Constance : tout n'a pas été ratifié par Michel (2012-07-16 23:00:27)

Denzinger, svp par xanadu71 (2012-07-16 23:57:48)

plus Bâle que Constance par Luc Perrin (2012-07-17 03:23:06)

Bâle en effet par Aigle (2012-07-17 07:22:21)

Quelques références par Vianney (2012-07-17 09:31:46)

nous sommes donc d'accord ? par xanadu71 (2012-07-17 11:58:41)

Partiellement d’accord par Vianney (2012-07-17 12:29:01)

mais oui par Aigle (2012-07-17 12:33:35)

Pas d'accord ! par Jean-Paul PARFU (2012-07-17 12:52:45)

pas infaillible ne veut pas dire facultatif par Aigle (2012-07-17 14:54:02)