[à jejomeau : le catholicisme est en progression sur toute la planète sauf en Europe, les vocations sacerdotales sont en augmentation voir l'annuaire pontifical et les statistiques annuelles. En France, il y avait 1800 ordinations par an au XIXème siècles et cela n'a cessé de baisser bien avant le concile Vatican II. le nombre de pratiquants n'a cessé de baissé depuis l'exode rural au 17ème siècle]

Réponse à Vianney

1°) Rimini n'est pas un concile oecuménique, les conciles régionaux ne sont pas infaillibles

2°) l'indéfectibilité de l'église ne repose pas sur le pape seul mais sur le fait que l'ensemble de l'église enseignante = tout le groupe des évêques avec le pape à sa tête ne peut pas proposer aux fidèles de donner leur assentiment à une doctrine hérétique,
or nul ne peut recevoir le baptême dans l'église romaine s'il affirme que Vatican II enseigne une ou des hérésies.

La question du pape hérétique (ponctuellement et de manière isolée) est une question débattue mais de toute manière ce n'est pas du tout le cas qui occupe la FSPX avec Vatican II, lesquels textes sont approuvés par l'ensemble du corps épiscopal mondial en union et en accord avec 4 papes (Paul VI, JP I, JP II, Benoit XVI)

vos points 3°) et 4°) sont des subdivisions de votre point 2°) qui est hors sujet, puisque vous y parlez de l'hypothèse de la chute d'un pape seul, je pense avoir suffisamment clairement expliqué que l'indéfectibilité de l'église dans son ensemble ne repose pas uniquement sur le saint Père.
sinon Jésus aurait dit : "qui écoute saint Pierre, m'écoute"
et non qui vous écoute [vous les apôtres] m'écoute
si l'indéfectibilité ne repose que sur le pape,
il n'y aurait pas d'église enseignante
mais seulement des chefs chargés de répéter ce que dit l'évêque de Rome
Jésus a dit "je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde"
il n'a pas dit "je suis avec Pierre jusqu'à la fin des jours"
et avec vous, si vous êtes soumis à Pierre"

le collège des évêques n'est pas un truc pour faire illusion,
un patron avec une bande de figurants
à la pentecôte, le saint Esprit n'est pas tombé uniquement sur Pierre
lequel aurait donné ensuite à chacun le saint Esprit


je redonne l'argument qui, à mon sens, pourrait aider la FSPX à se rapprocher de la communion avec le Saint Siège et avec le collège épiscopal mondial :
il n'est jamais arrivé dans l'histoire de l'église que la majorité
des évêques, évêque de Rome compris (= l'église enseignante, tous les évêques vivant dans la soumission et la bonne entente avec l'évêque de Rome = la communion ecclésiastique), il n'y a jamais eu de cas où cette église enseignante [le collège des apôtres] ait proposé aux fidèles de donner leur assentiment à une erreur sur la foi (= une hérésie) or avec la liberté religieuse, l'immense majorité des évêques catholiques romains ont déclaré comme conforme à la foi catholique tous les textes du concile oecuménique Vatican II, et cela sous l'autorité et avec l'approbation du pape Paul VI. Cela put être fait, par lettres, chacun restant dans son diocèse, le fait que le concile serait soit disant une simple réunion pastorale (ce que je nie) ne change rien au fait matériel, contesté par personne, que presque tous les évêques catholiques ont déclaré que ces textes, dont celui sur la liberté religieuse, étaient conforment à la foi catholique, puisqu'ils les ont approuvés et votés à des majorités écrasantes. Le pape Paul VI approuvant également ces textes. Si c'est textes contiennent une hérésie, c'est toute l'église enseignante, pape compris qui a donné son assentiment à une hérésie. Ce n'est jamais arrivé. Cela ne pourra jamais arrivé par le Saint Esprit protège le collège épiscopale, avec le pape à sa tête, contre une telle défaite.

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