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Très bien écrit et j'ai rarement vu cela développer
par JVJ 2022-11-26 12:41:39
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Cuchet n'est pas du tout là-dessus, et vous le corrigez avantageusement.

L'Eglise pensait effectivement qu'elle avait l'avenir pour elle et qu'elle avait les reins solides.

C'était un truc aussi très occidental des pays libéraux et démocrates. Un évêque catholique en pays arabe ou de mission voit le monde autrement, mais il se la bouclait face aux intellos français, belges et allemands.

Désolé, j'y reviens : ce fut fait "sous" la messe de St-Pie V aussi, par des gens qui à 95 % n'avaient jamais dit que cette messe.
Et les membres du minuscule CIP ont voté, pour les plus éminents, des textes en connaissance de cause.

La patate chaude donnée aux conférences épiscopales était aussi d'une grande intelligence... Il est interdit de, sauf si à l'échelle locale etc. Si ces gens avaient eu des enfants, ils ne seraient jamais entrés dans ces raisonnements tortueux.

Lire le journal de Congar : il faut détruire et avancer les pions, se dépêcher de fournir des arguments aux membres de diverses commissions. Il y avait aussi des choses sclérosées ou un peu juste à réformer (comme toujours), comme le niveau de certains professeurs raides du Latran (on peut lancer des anathèmes et répéter son manuel pendant quarante ans, si plus personne ne vient prendre ses grades dans votre boutique, la belle affaire d'être à la proue du titanic...).

Ce ne fut pas le premier concile à déborder de son lit.

L'aveuglement de ceux qui louent toujours et envers toute réalité la Pentecôte est sans doute ce qui m'effraie le plus. C'est un comportement soviétique : il faut défendre une idéologie, coûte que coûte. Et comme le marxisme ou l'UE : si cela n'a pas marché, c'est qu'il n'y en a pas eu assez !

     

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 François ou notre récompense pour avoir toléré les erreurs de Vatican II... par vistemboir2  (2022-11-23 19:03:40)
      Je suis toujours étonné par Halbie  (2022-11-23 19:31:28)
          Étonnement par Roger  (2022-11-23 19:42:47)
              Y croient-ils vraiment ? par Vincent F  (2022-11-23 19:52:19)
              Pas d'homogénéité non plus chez certains conciliaires par Cristo  (2022-11-23 20:34:48)
                  Conciliaire ?... rien que le mot m'amuse. par Davidoff2  (2022-11-23 21:29:17)
                      Donc des crabes à 100 % formés à St-Pie V par JVJ  (2022-11-23 21:55:04)
                          Vous êtes trop câlé sur le sujet... par Davidoff2  (2022-11-23 22:09:18)
                              Excellent.... par Pol  (2022-11-24 15:01:45)
                                  Votre cabine téléphonique qui vous sert de chapelle par JVJ  (2022-11-24 15:40:21)
                          Les Sixties ont été au moins aussi mutagènes que le Concile par Scrutator Sapientiæ  (2022-11-24 07:13:24)
                              Merci Scrutator, vous rejoignez Cuchet par JVJ  (2022-11-24 16:21:31)
                                  Une métamorphose de l'agir concret des êtres concrets par Scrutator Sapientiæ  (2022-11-26 15:25:36)
                                      Avez-vous lu le dernier livre de Patrick Buisson ? par JVJ  (2022-11-26 16:34:20)
                                          Au risque de vous faire éclater de rire... par Scrutator Sapientiæ  (2022-11-30 22:31:57)
                              Oui et 70 aussi et dans certains pays par Roger  (2022-11-25 06:51:45)
                          Il faut aussi une approche surnaturelle par Fenestri  (2022-11-24 17:04:37)
                              Mêler le surnaturel à la méthode historique, ça coince par JVJ  (2022-11-24 17:38:12)
                                  Et l'incarnation alors ? par postit  (2022-11-24 18:54:57)
                                  Vous avez raison Dieu ne veut par Paxtecum  (2022-11-25 00:04:21)
                                  Votre raisonnement est binaire et intenable par Fenestri  (2022-11-25 10:09:06)
                                      Quand on écrit de l'Histoire, laisser Dieu tranquille ! par JVJ  (2022-11-25 16:20:15)
                              Et on peut ajouter par Jean-Paul PARFU  (2022-11-24 17:42:23)
                          Essai d'explication par Candidus  (2022-11-26 09:48:58)
                              En avance ad intra en 1930, en retard ad extra en 1960 par Scrutator Sapientiæ  (2022-11-26 11:55:58)
                                  Très bien écrit et j'ai rarement vu cela développer par JVJ  (2022-11-26 12:41:39)
                              Le manque de vigilance des évêques par Jean-Paul PARFU  (2022-11-26 12:37:45)
              Avec la Tradition ou avec la conception qu'ils en avaient ? par Scrutator Sapientiæ  (2022-11-24 07:06:02)
          Effectivement ! par Lycobates  (2022-11-23 22:33:51)
              Ratzinger, hérésiarque ! Et vous ne le lisez plus depuis 68 par JVJ  (2022-11-23 22:42:57)
                  Lycobates et JVJ ! par Davidoff2  (2022-11-24 01:43:32)
                      Je vous comprends beaucoup mieux..... par Pol  (2022-11-24 05:04:27)
                      Merci par Lycobates  (2022-11-24 06:54:30)
                          Je ne vous le fais pas dire ! par Meneau  (2022-11-24 13:11:50)
                              La modération laisse dire que "Ratzinger" fut un grand hérésiarque  [...] par JVJ  (2022-11-24 15:21:35)
                                  En l'espèce par XA  (2022-11-24 15:28:19)
                                      Benoît XVI, hérésiarque, on ne peut guère faire mieux... par JVJ  (2022-11-24 15:47:54)
                                          Hérésiarque non par Jean-Paul PARFU  (2022-11-24 16:57:32)
                                              Là, je peux comprendre sans adhérer, mais insulter à ce point par JVJ  (2022-11-24 17:49:10)
                                              Euh ... par Lycobates  (2022-11-24 18:11:16)
                                              Pourquoi dire non à Hans Kung puis aller après à Assise ? par Scrutator Sapientiæ  (2022-11-26 14:34:28)
                                      Je suis quand même surpris... par Paterculus  (2022-11-26 14:25:22)
                                  Toujours des références de derrière les fagots par Regnum Galliae  (2022-11-24 17:27:52)
                                      Lemaitre sans circonflexe svp, et Alain Tallon, c'est du pipeau ?! par JVJ  (2022-11-24 18:04:25)
                                      Nicole Lemaitre est une des meilleures seizièmistes francophones par Luc Perrin  (2022-11-24 19:00:28)
                                          Evidemment que l'orientation d'un historien est intéressante par JVJ  (2022-11-25 17:59:54)
                                              il y a des écoles de pensée et des orientations par Luc Perrin  (2022-11-26 18:27:03)
                  Achtung JVJ par Roger  (2022-11-24 05:49:48)
                      Je pense qu'il ne se reconnaît pas dans ce drapeau par Halbie  (2022-11-25 18:29:55)
                          Les drapeaux ... par Lycobates  (2022-11-29 12:29:43)
                              Quid du tricolore par Halbie  (2022-11-29 12:48:48)
                                  Pareil par Lycobates  (2022-11-29 13:16:37)
      Le compromis wojtylien a sévi deux fois plus longtemps que Paul VI par Scrutator Sapientiæ  (2022-11-26 12:42:57)
          Les deux facettes de Benoît XVI... par vistemboir2  (2022-11-26 17:26:42)
          une herméneutique de rupture assumée pour le Pontife régnant par Luc Perrin  (2022-11-26 19:20:48)
              Merci cher Luc par Roger  (2022-11-26 21:31:21)
              Très très loin de Vatican II ? par Jean-Paul PARFU  (2022-11-26 22:11:15)
                  je suis preneur de votre démonstration sur les deux points soulevés par Luc Perrin  (2022-11-27 00:03:37)


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