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Merci Scrutator, vous rejoignez Cuchet
par JVJ 2022-11-24 16:21:31
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C'est une approche anthropologique, propre à l'Occident démocratique.

Les évêques qui ont mené le bal venaient de France, de Belgique, d'Allemagne de l'Ouest et des Pays-Bas...

Là où le catholicisme a perdu toute consistance quand on compare avec ce qu'il était en 1950.

J'ai lu un bouquin sur le catholicisme néerlandais au XXe s.
En dépit de ce que je pouvais imaginer, avant les élections synodales des années post-conciliaires, les catholiques avaient constitué une contre-société aussi catholique qu'en Italie, avec presses influentes, familles nombreuses et pratiquantes, séminaires et noviciats pleins. Les missionnaires natifs du royaume étaient pléthoriques.

Et patatras.

Comme G. Cuchet le demande, il faudrait que des familles proposent de servir de cobayes pour être interrogées par des historiens, comme il s'évertue à interroger les derniers curés en maison de retraite en Vendée et ailleurs. Je supplique qu'on le fasse dans les monastères... J'ai des notes, parfois difficiles à reprendre, ma mémoire avec toutes ses failles. Les historiens en font autant pour mai 68. Seule l'Eglise se fout de son passé, surtout si c'est pour arriver à la conclusion que le cirque et l'effondrement furent puissants.
Si on veut savoir ce qu'est l'Eglise en France et dans les pays fondateurs de la CEE, Italie exceptée, allez voir le glacier du Mont Blanc...

En 1970, le synode hollandais vota la suppression du célibat des prêtres. J'ai en tête des images épouvantables de dames votant main en l'air des textes, avec des prêtres en clergyman plongés au premier rang dans leurs notes. Quand j'ai vu des évêques tout contents d'eux-mêmes devant des clercs en maillot synodal, au milieu de laïcs transformant les églises en salle des fêtes... J'ai pensé à cela.

La prise de parole dans l'aula a rebuté plus d'un en raison du latin.

On pourrait faire un parallèle avec une certaine noblesse et un certain clergé durant l'été 1789. Vent de folie, hystérie collective qui ne doit pas exempter chacun de ses responsabilités. Impression que finalement la société était particulièrement vérolée. Les serments à la constitution civile du clergé et les abandons de froc régulier l'année suivante sont terrifiants. On était parfois curé et moine comme je le serais aujourd'hui si j'étais le sixième de la famille sans charge... L'Eglise était une assurance-vie, comme elle le demeure pour des femmes devenant religieuses dans les pays pauvres. Cela peut faire de saintes religieuses. La vocation et l'appel de Dieu pour un médiéviste demeurent une bonne blague pour les tenants de l'Ecole de spiritualité.


     

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                                  Votre raisonnement est binaire et intenable par Fenestri  (2022-11-25 10:09:06)
                                      Quand on écrit de l'Histoire, laisser Dieu tranquille ! par JVJ  (2022-11-25 16:20:15)
                              Et on peut ajouter par Jean-Paul PARFU  (2022-11-24 17:42:23)
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                              En avance ad intra en 1930, en retard ad extra en 1960 par Scrutator Sapientiæ  (2022-11-26 11:55:58)
                                  Très bien écrit et j'ai rarement vu cela développer par JVJ  (2022-11-26 12:41:39)
                              Le manque de vigilance des évêques par Jean-Paul PARFU  (2022-11-26 12:37:45)
              Avec la Tradition ou avec la conception qu'ils en avaient ? par Scrutator Sapientiæ  (2022-11-24 07:06:02)
          Effectivement ! par Lycobates  (2022-11-23 22:33:51)
              Ratzinger, hérésiarque ! Et vous ne le lisez plus depuis 68 par JVJ  (2022-11-23 22:42:57)
                  Lycobates et JVJ ! par Davidoff2  (2022-11-24 01:43:32)
                      Je vous comprends beaucoup mieux..... par Pol  (2022-11-24 05:04:27)
                      Merci par Lycobates  (2022-11-24 06:54:30)
                          Je ne vous le fais pas dire ! par Meneau  (2022-11-24 13:11:50)
                              La modération laisse dire que "Ratzinger" fut un grand hérésiarque  [...] par JVJ  (2022-11-24 15:21:35)
                                  En l'espèce par XA  (2022-11-24 15:28:19)
                                      Benoît XVI, hérésiarque, on ne peut guère faire mieux... par JVJ  (2022-11-24 15:47:54)
                                          Hérésiarque non par Jean-Paul PARFU  (2022-11-24 16:57:32)
                                              Là, je peux comprendre sans adhérer, mais insulter à ce point par JVJ  (2022-11-24 17:49:10)
                                              Euh ... par Lycobates  (2022-11-24 18:11:16)
                                              Pourquoi dire non à Hans Kung puis aller après à Assise ? par Scrutator Sapientiæ  (2022-11-26 14:34:28)
                                      Je suis quand même surpris... par Paterculus  (2022-11-26 14:25:22)
                                  Toujours des références de derrière les fagots par Regnum Galliae  (2022-11-24 17:27:52)
                                      Lemaitre sans circonflexe svp, et Alain Tallon, c'est du pipeau ?! par JVJ  (2022-11-24 18:04:25)
                                      Nicole Lemaitre est une des meilleures seizièmistes francophones par Luc Perrin  (2022-11-24 19:00:28)
                                          Evidemment que l'orientation d'un historien est intéressante par JVJ  (2022-11-25 17:59:54)
                                              il y a des écoles de pensée et des orientations par Luc Perrin  (2022-11-26 18:27:03)
                  Achtung JVJ par Roger  (2022-11-24 05:49:48)
                      Je pense qu'il ne se reconnaît pas dans ce drapeau par Halbie  (2022-11-25 18:29:55)
                          Les drapeaux ... par Lycobates  (2022-11-29 12:29:43)
                              Quid du tricolore par Halbie  (2022-11-29 12:48:48)
                                  Pareil par Lycobates  (2022-11-29 13:16:37)
      Le compromis wojtylien a sévi deux fois plus longtemps que Paul VI par Scrutator Sapientiæ  (2022-11-26 12:42:57)
          Les deux facettes de Benoît XVI... par vistemboir2  (2022-11-26 17:26:42)
          une herméneutique de rupture assumée pour le Pontife régnant par Luc Perrin  (2022-11-26 19:20:48)
              Merci cher Luc par Roger  (2022-11-26 21:31:21)
              Très très loin de Vatican II ? par Jean-Paul PARFU  (2022-11-26 22:11:15)
                  je suis preneur de votre démonstration sur les deux points soulevés par Luc Perrin  (2022-11-27 00:03:37)


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