Le Forum Catholique

Je crains que nos avis divergent sur ce point et j'avoue que c'est un point que je n'ai jamais compris chez vous ou, tout du moins, dans votre prose (que j'apprécie ce point excepté...).

Vous avez une approche hypercritique à géométrie variable. Comme si la méthode historique était incompatible avec une vision surnaturelle de l'histoire. Il ne s'agit pas de tout "surnaturaliser" ; mais il ne s'agit pas non plus de tout "naturaliser"...

En l'espèce, la fièvre de Vatican II est un cas d'école. Je souscris à la quasi-totalité de votre message. Mais il y a une porte que vous fermez alors qu'il y a matière, me semble-t-il, à dépasser la case complètement historique.

C'est précisément lorsque vous dites "Ce qui est encore plus mystérieux" ou "Que le concile ait eu des conséquences jusque chez les Chartreux me laisse pantois." qu'on peut particulièrement avoir recours à une lecture surnaturelle. Cela ne veut pas dire qu'on bascule du naturel au surnaturel à un instant T ; simplement que la grille de lecture est peut-être à ajuster à équilibrer... Sans jamais prétendre régler d'un revers de message web un pan d'histoire.

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François ou notre récompense pour avoir toléré les erreurs de Vatican II... par vistemboir2 (2022-11-23 19:03:40)

Je suis toujours étonné par Halbie (2022-11-23 19:31:28)

Étonnement par Roger (2022-11-23 19:42:47)

Y croient-ils vraiment ? par Vincent F (2022-11-23 19:52:19)

Pas d'homogénéité non plus chez certains conciliaires par Cristo (2022-11-23 20:34:48)

Conciliaire ?... rien que le mot m'amuse. par Davidoff2 (2022-11-23 21:29:17)

Donc des crabes à 100 % formés à St-Pie V par JVJ (2022-11-23 21:55:04)

Vous êtes trop câlé sur le sujet... par Davidoff2 (2022-11-23 22:09:18)

Excellent.... par Pol (2022-11-24 15:01:45)

Votre cabine téléphonique qui vous sert de chapelle par JVJ (2022-11-24 15:40:21)

Les Sixties ont été au moins aussi mutagènes que le Concile par Scrutator Sapientiæ (2022-11-24 07:13:24)

Merci Scrutator, vous rejoignez Cuchet par JVJ (2022-11-24 16:21:31)

Une métamorphose de l'agir concret des êtres concrets par Scrutator Sapientiæ (2022-11-26 15:25:36)

Avez-vous lu le dernier livre de Patrick Buisson ? par JVJ (2022-11-26 16:34:20)

Au risque de vous faire éclater de rire... par Scrutator Sapientiæ (2022-11-30 22:31:57)

Oui et 70 aussi et dans certains pays par Roger (2022-11-25 06:51:45)

Il faut aussi une approche surnaturelle par Fenestri (2022-11-24 17:04:37)

Mêler le surnaturel à la méthode historique, ça coince par JVJ (2022-11-24 17:38:12)

Et l'incarnation alors ? par postit (2022-11-24 18:54:57)

Vous avez raison Dieu ne veut par Paxtecum (2022-11-25 00:04:21)

Votre raisonnement est binaire et intenable par Fenestri (2022-11-25 10:09:06)

Quand on écrit de l'Histoire, laisser Dieu tranquille ! par JVJ (2022-11-25 16:20:15)

Et on peut ajouter par Jean-Paul PARFU (2022-11-24 17:42:23)

Essai d'explication par Candidus (2022-11-26 09:48:58)

En avance ad intra en 1930, en retard ad extra en 1960 par Scrutator Sapientiæ (2022-11-26 11:55:58)

Très bien écrit et j'ai rarement vu cela développer par JVJ (2022-11-26 12:41:39)

Le manque de vigilance des évêques par Jean-Paul PARFU (2022-11-26 12:37:45)

Avec la Tradition ou avec la conception qu'ils en avaient ? par Scrutator Sapientiæ (2022-11-24 07:06:02)

Effectivement ! par Lycobates (2022-11-23 22:33:51)

Ratzinger, hérésiarque ! Et vous ne le lisez plus depuis 68 par JVJ (2022-11-23 22:42:57)

Lycobates et JVJ ! par Davidoff2 (2022-11-24 01:43:32)

Je vous comprends beaucoup mieux..... par Pol (2022-11-24 05:04:27)

Merci par Lycobates (2022-11-24 06:54:30)

Je ne vous le fais pas dire ! par Meneau (2022-11-24 13:11:50)

La modération laisse dire que "Ratzinger" fut un grand hérésiarque [...] par JVJ (2022-11-24 15:21:35)

En l'espèce par XA (2022-11-24 15:28:19)

Benoît XVI, hérésiarque, on ne peut guère faire mieux... par JVJ (2022-11-24 15:47:54)

Hérésiarque non par Jean-Paul PARFU (2022-11-24 16:57:32)

Là, je peux comprendre sans adhérer, mais insulter à ce point par JVJ (2022-11-24 17:49:10)

Euh ... par Lycobates (2022-11-24 18:11:16)

Pourquoi dire non à Hans Kung puis aller après à Assise ? par Scrutator Sapientiæ (2022-11-26 14:34:28)

Je suis quand même surpris... par Paterculus (2022-11-26 14:25:22)

Toujours des références de derrière les fagots par Regnum Galliae (2022-11-24 17:27:52)

Lemaitre sans circonflexe svp, et Alain Tallon, c'est du pipeau ?! par JVJ (2022-11-24 18:04:25)

Nicole Lemaitre est une des meilleures seizièmistes francophones par Luc Perrin (2022-11-24 19:00:28)

Evidemment que l'orientation d'un historien est intéressante par JVJ (2022-11-25 17:59:54)

il y a des écoles de pensée et des orientations par Luc Perrin (2022-11-26 18:27:03)

Achtung JVJ par Roger (2022-11-24 05:49:48)

Je pense qu'il ne se reconnaît pas dans ce drapeau par Halbie (2022-11-25 18:29:55)

Les drapeaux ... par Lycobates (2022-11-29 12:29:43)

Quid du tricolore par Halbie (2022-11-29 12:48:48)

Pareil par Lycobates (2022-11-29 13:16:37)

Le compromis wojtylien a sévi deux fois plus longtemps que Paul VI par Scrutator Sapientiæ (2022-11-26 12:42:57)

Les deux facettes de Benoît XVI... par vistemboir2 (2022-11-26 17:26:42)

une herméneutique de rupture assumée pour le Pontife régnant par Luc Perrin (2022-11-26 19:20:48)

Merci cher Luc par Roger (2022-11-26 21:31:21)

Très très loin de Vatican II ? par Jean-Paul PARFU (2022-11-26 22:11:15)

je suis preneur de votre démonstration sur les deux points soulevés par Luc Perrin (2022-11-27 00:03:37)