Le Forum Catholique

en dehors des Orientaux...

Des évêques nommés en masse sous Pie XI et Pie XII, dont les cardinaux.

Oui, oui.

Liénart par exemple, putschiste au concile, mais...

Cardinal en 1930 par Pie XI.
Du conclave élisant Pie XII.
A porté cappa magna, chapeau rouge.
A dit la messe de St-Pie V durant des décennies et les messes pontificales à la rubrique près.

Si Liénart pouvait voir son Grand Séminaire vide, ses facultés tiédasses, certains de ses successeurs déjà oubliés... "J'ai fait ça, moi ?! Ben oui mon garçon ! T'as voulu abattre toutes tes cartes, tu t'es cru fort et plus malin que tes prédécesseurs, t'as joué au poker, t'as perdu".

Et pour les maniaques des généalogies épiscopales qui n'ont absolument ni queue ni tête en histoire, consécrateur en chef de Mgr Lefebvre ! Bon sang ne saurait mentir n'est-ce pas...
Un grand ami, le Père Roger Caffray, dont c'est ce soir l'anniversaire de la mort il y a deux ans, se trouvait à ce sacre. Il venait de St-Omer et était déjà prêtre.

Les pères conciliaires n'avaient pas célébré la messe de Paul VI pour être hérétique ou hétérodoxe...
Rappelez-moi quelles types de messes furent dites au concile ?

Comment ces évêques biberonnés à St-Pie V ont-ils pu, quasiment tous, verser dans ce que vous pointez ? Même Mgr Lefebvre a voté des textes, quitte à s'en mordre ensuite les doigts.

Il est de bon ton de gloser sur le CIP, qui, si on est bon en math, ne représente absolument rien. Je le constate. Et les rétractations d'Ottaviani dont la carrière était pourtant derrière lui.

Ce qui est encore plus mystérieux (le mot est mal choisi et je n'y vois ni le diable ni quelque complot, sans doute une lassitude un peu comme en 1789 pour une grande partie de la noblesse et du clergé envoyée seulement aux Etats-Généraux) est surtout que les réguliers ont été soumis aux oukases pour refaire constitutions et liturgie, sans piper, comme des moutons menés à l'abattoir... sous promesse que tout ira encore mieux.
Que le concile ait eu des conséquences jusque chez les Chartreux me laisse pantois.

Davidoff, vous savez qu'on peut prendre les passages que l'on veut de la Bible pour lui faire dire ce que l'on veut et son contraire ?
Sans quoi vous n'avez ni Luther ni des hérésies anti-trinitaires...

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François ou notre récompense pour avoir toléré les erreurs de Vatican II... par vistemboir2 (2022-11-23 19:03:40)

Je suis toujours étonné par Halbie (2022-11-23 19:31:28)

Étonnement par Roger (2022-11-23 19:42:47)

Y croient-ils vraiment ? par Vincent F (2022-11-23 19:52:19)

Pas d'homogénéité non plus chez certains conciliaires par Cristo (2022-11-23 20:34:48)

Conciliaire ?... rien que le mot m'amuse. par Davidoff2 (2022-11-23 21:29:17)

Donc des crabes à 100 % formés à St-Pie V par JVJ (2022-11-23 21:55:04)

Vous êtes trop câlé sur le sujet... par Davidoff2 (2022-11-23 22:09:18)

Excellent.... par Pol (2022-11-24 15:01:45)

Votre cabine téléphonique qui vous sert de chapelle par JVJ (2022-11-24 15:40:21)

Les Sixties ont été au moins aussi mutagènes que le Concile par Scrutator Sapientiæ (2022-11-24 07:13:24)

Merci Scrutator, vous rejoignez Cuchet par JVJ (2022-11-24 16:21:31)

Une métamorphose de l'agir concret des êtres concrets par Scrutator Sapientiæ (2022-11-26 15:25:36)

Avez-vous lu le dernier livre de Patrick Buisson ? par JVJ (2022-11-26 16:34:20)

Au risque de vous faire éclater de rire... par Scrutator Sapientiæ (2022-11-30 22:31:57)

Oui et 70 aussi et dans certains pays par Roger (2022-11-25 06:51:45)

Il faut aussi une approche surnaturelle par Fenestri (2022-11-24 17:04:37)

Mêler le surnaturel à la méthode historique, ça coince par JVJ (2022-11-24 17:38:12)

Et l'incarnation alors ? par postit (2022-11-24 18:54:57)

Vous avez raison Dieu ne veut par Paxtecum (2022-11-25 00:04:21)

Votre raisonnement est binaire et intenable par Fenestri (2022-11-25 10:09:06)

Quand on écrit de l'Histoire, laisser Dieu tranquille ! par JVJ (2022-11-25 16:20:15)

Et on peut ajouter par Jean-Paul PARFU (2022-11-24 17:42:23)

Essai d'explication par Candidus (2022-11-26 09:48:58)

En avance ad intra en 1930, en retard ad extra en 1960 par Scrutator Sapientiæ (2022-11-26 11:55:58)

Très bien écrit et j'ai rarement vu cela développer par JVJ (2022-11-26 12:41:39)

Le manque de vigilance des évêques par Jean-Paul PARFU (2022-11-26 12:37:45)

Avec la Tradition ou avec la conception qu'ils en avaient ? par Scrutator Sapientiæ (2022-11-24 07:06:02)

Effectivement ! par Lycobates (2022-11-23 22:33:51)

Ratzinger, hérésiarque ! Et vous ne le lisez plus depuis 68 par JVJ (2022-11-23 22:42:57)

Lycobates et JVJ ! par Davidoff2 (2022-11-24 01:43:32)

Je vous comprends beaucoup mieux..... par Pol (2022-11-24 05:04:27)

Merci par Lycobates (2022-11-24 06:54:30)

Je ne vous le fais pas dire ! par Meneau (2022-11-24 13:11:50)

La modération laisse dire que "Ratzinger" fut un grand hérésiarque [...] par JVJ (2022-11-24 15:21:35)

En l'espèce par XA (2022-11-24 15:28:19)

Benoît XVI, hérésiarque, on ne peut guère faire mieux... par JVJ (2022-11-24 15:47:54)

Hérésiarque non par Jean-Paul PARFU (2022-11-24 16:57:32)

Là, je peux comprendre sans adhérer, mais insulter à ce point par JVJ (2022-11-24 17:49:10)

Euh ... par Lycobates (2022-11-24 18:11:16)

Pourquoi dire non à Hans Kung puis aller après à Assise ? par Scrutator Sapientiæ (2022-11-26 14:34:28)

Je suis quand même surpris... par Paterculus (2022-11-26 14:25:22)

Toujours des références de derrière les fagots par Regnum Galliae (2022-11-24 17:27:52)

Lemaitre sans circonflexe svp, et Alain Tallon, c'est du pipeau ?! par JVJ (2022-11-24 18:04:25)

Nicole Lemaitre est une des meilleures seizièmistes francophones par Luc Perrin (2022-11-24 19:00:28)

Evidemment que l'orientation d'un historien est intéressante par JVJ (2022-11-25 17:59:54)

il y a des écoles de pensée et des orientations par Luc Perrin (2022-11-26 18:27:03)

Achtung JVJ par Roger (2022-11-24 05:49:48)

Je pense qu'il ne se reconnaît pas dans ce drapeau par Halbie (2022-11-25 18:29:55)

Les drapeaux ... par Lycobates (2022-11-29 12:29:43)

Quid du tricolore par Halbie (2022-11-29 12:48:48)

Pareil par Lycobates (2022-11-29 13:16:37)

Le compromis wojtylien a sévi deux fois plus longtemps que Paul VI par Scrutator Sapientiæ (2022-11-26 12:42:57)

Les deux facettes de Benoît XVI... par vistemboir2 (2022-11-26 17:26:42)

une herméneutique de rupture assumée pour le Pontife régnant par Luc Perrin (2022-11-26 19:20:48)

Merci cher Luc par Roger (2022-11-26 21:31:21)

Très très loin de Vatican II ? par Jean-Paul PARFU (2022-11-26 22:11:15)

je suis preneur de votre démonstration sur les deux points soulevés par Luc Perrin (2022-11-27 00:03:37)